Jump to content
High-End Forum
carl

SUT

Recommended Posts

Roger heeft zeker een punt en die fabrikant ookūüėĀ...Maar waarom zou je extra inductie willen denk ik dan?

Komen we eigenlijk weer bij Seed7 terecht.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je kan er niet omheen dat veel liefhebbers helemaal kapot zijn van spelen met buizen en Step Ups. Ook Cock zit op die lijn en hij denkt niet alleen maar luistert ook.
 

Op een of andere manier overtuigd dit argument me niet Jack: niet doen betekent niet per definitie niet kunnen. De kloosters zitten er vol mee¬†ūüėĀ

Edited by carl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik denk niet dat het er veel zijn Carl...Je kan ook niet zomaar een step up kopen en hopen dat het goed uitpakt.

Het mooiste is dan een solidstate met veel switches om maar te kunnen spelen, zit je altijd goed.

Ik herinner me ook nog een posting van KT88: Je moet niet een low output MC willen versterken met een buis.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, Roots said:

Je moet niet een low output MC willen versterken met een buis.


sht niet zeggen op het forum,¬†maar ik houd ook tweede hands bij¬†ūüėĬ†maar eerst kijken wat Hengelo te bieden heeft. Die Duitsers zijn wel erg overtuigd dat Benz met trafo kan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Roots said:

Ik denk niet dat het er veel zijn Carl...Je kan ook niet zomaar een step up kopen en hopen dat het goed uitpakt.


Nee maar die Silvercore noemt Benz expliciet bij hun trafo’s en een aantal mensen op het AAA forum speelt er tot volle tevredenheid mee.

Edited by carl

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, Roots said:

Als je er zo over denkt zou ik meteen de Lukacheck kopen.


Ik betwijfel of die Lukacheck zo goed klinkt als mijn Pass Kloon Roots.Die is beter dan het meeste wat ik in huis heb gehad en dat waren er die 2/3 meer kostten. Let wel ik zoek een buizen Phono voor de TD 320 die mogelijk met trafo kan concurreren met de Pass kloon. Maar ik ga in Arnhem zeker naar de Lukacheck luisteren. 

Edited by carl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik snap de keuze voor een trafo niet.

Je MC element geeft lage spanning af om dat de spoeltjes klein en ligt gehouden moeten worden.

Dan wil je dat kleine signaal dus gaan versterken door een transformator.

Maar je wil de spanning dus gaan verhogen en dat gaat dus ten koste van de stroom.

Het beschikbare vermogen blijft immers gelijk.

Verder moet je ook bedenken dat de verhouding van je transformator ook geld voor de afsluit weerstand die je element ziet.

Dus als je transformator een wikkelverhouding heeft van 1 op 10 dan zal de versterking dus maal 10 zijn maar de afsluitweerstand wat je element ziet 10x lager zijn.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ook gij BrutusūüėÄ


Dezelfde discussie op Audiogon. Iemand zegt daar dat een Ruby Low optimaal afgesloten moet worden met 1000 Ohm. Om dat te bereiken zou je eigenlijk een trafo moeten hebben met verhouding 1;5. Daarmee krijg je een extra versterking van 15 dB. Lees ook de bijdrage van Don https://forum.audiogon.com/discussions/benz-lp-and-sut-s 

 

Maar we moeten maar ophouden hierover. Ik ga in Hengelo luisteren naar de buizen. De vraag is dan of die zo goed is dat ik hem wil hebben zonder dat ik hem kan inzetten voor de Ruby. Als de buizenman mij van het tegendeel kan overtuigen - prima. Daarnaast ga ik zeker nog naar Marc in Arnhem om de Lukacheck te beluisteren. Oprecht bedankt allemaal en zeker George want ik heb weer veel geleerd. Ik hoop anderen ook want zo inzichtelijk is deze materie niet. 

 

Edited by carl

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, carl said:

Je kan er niet omheen dat veel liefhebbers helemaal kapot zijn van spelen met buizen en Step Ups. Ook Cock zit op die lijn en hij denkt niet alleen maar luistert ook.

Op een of andere manier overtuigd dit argument me niet Jack: niet doen betekent niet per definitie niet kunnen. De kloosters zitten er vol mee¬†ūüėĀ

 

Ik ben momenteel helemaal in de ban van op-amps Carl, die hele snelle¬†die in een Schiit Mani zitten.ūüôÉ Vinyl klinkt hier momenteel af en toe vrij spectaculair.¬†Bijzonder detail die op-amps kosten $4...6 per stuk. Op een phono versterker van $129 is qua bouwkosten¬†heel erg¬†veel geld!¬†Het bijzondere dat ze helemaal niet voor audio bedoelt zijn. En ook in heel¬†kostbare¬†phonoversterkers zitten "audiofiele"¬†op-amps van hooguit¬†¬†$2. ūüėā

 

Verder wil ik je helemaal niet overtuigen. ¬†Ik vind het alleen opmerkelijk dat Benz Micro zelf g√©√©n step-ups adviseert of in het leveringsprogramma heeft , daar andere merken dat wel doen of hebben.¬†¬†Neem mijn andere cartridge een Denon DL103, daar werkt¬†een Denon AU-300LC z√©√©r goed.¬†Maar ook niet altijd, met buizen wel, maar met sollidstate vind ik het niet zo goed.¬†ūüôč‚Äć‚ôāÔłŹ

 

Tip deze LP moet je een keer in je leven gehoord hebben Kant 2.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, carl said:


Nee maar die Silvercore noemt Benz expliciet bij hun trafo’s en een aantal mensen op het AAA forum speelt er tot volle tevredenheid mee.

Dat doen meer merken. Dat "bij naam noemen" is denk ik om het voor mensen makkelijker te maken. 

 

https://www.sowter.co.uk/phono-cartridge-transformers.php

 

https://www.lundahltransformers.com/moving-coil-input/

http://www.kandkaudio.com/applications-guide/

Share this post


Link to post
Share on other sites

O ja ¬† kijk eens wat in je eerste post staat¬†ūü§≠

 

Optimal wäre ein 1:10 Übertrager . Alles was so grob mit einem Denon DL103 funktioniert (39 Ohm)

geht auch mit dem Benz Ruby Z (38 Ohm) sehr gut.

 

Edited by Tubejack

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minutes ago, Tubejack said:

"bij naam noemen"

https://www.cinemag.biz/phono/phono.php
http://www.auditorium-23.de/Accessories/Transformers.html (gebruikt Haufe trafo's)

er zijn er nog veel meer.

 

Een aspect van SUT's is dat de versterking en impedantie aanpassing niet onafhankelijk instelbaar zijn. Meer signaal nodig? Nieuwe SUT. Bijvoorbeeld zo'n Hagerman Piccolo is prima instelbaar.

Edited by Seed7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na een hele tijd alleen maar meelezen, ook maar weer eens ingelogd. Werd voornamelijk getriggerd door het onderwerp SUT. Maar ook door het album China van Vangelis. Ik heb ook een aantal SUT's gehad. Is alweer jaren geleden, maar terugkijkend denk ik dat als je dit pad opgaat dat je je aan beproefde combinaties moet conformeren. Ik heb van alles zelf gecombineerd (element + trafo van willekeurige merken samengevoegd) theoretisch klopte het altijd wel. Dan bedoel ik aanpassing op versterking-factor etc. maar echt bevredigend was het nooit. Vaak bromresten, hardheid in het geluid. Ik had nog veel meer combinaties uit kunnen proberen hopend op de holy grail. Denk niet dat ik dit pad ooit nog op ga.

 

Terug naar het album China van Vangelis, als Tubejack iets schrijft denk ik altijd: Centrum Zaandam, Wastora waar de basis van deze hobby voor mij is gelegd. Zie mijzelf nog naar huis fietsen met dit album onder de arm, nergens tegenaan stoten om de hoes in nieuwstaat te houden. Wastora had destijds de Japanse persingen staan, en staan nu nog steeds in mijn platenkast.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Arcman said:

Terug naar het album China van Vangelis, als Tubejack iets schrijft denk ik altijd: Centrum Zaandam, Wastora waar de basis van deze hobby voor mij is gelegd. Zie mijzelf nog naar huis fietsen met dit album onder de arm, nergens tegenaan stoten om de hoes in nieuwstaat te houden. Wastora had destijds de Japanse persingen staan, en staan nu nog steeds in mijn platenkast.

 

Leuk ik werkte bij Wastora vanaf mijn 13e.  Ook dat is mijn basis van deze hobby. Woon weer in het Centrum, vlak bij.

Ik heb¬†een Nederlandse persing. Ploydor staat er op. Gekocht voor ‚ā¨3,50 bij "het Goed". ¬†Klinkt spectaculair wel iets voor Cock¬†ūüôč‚Äć‚ôāÔłŹ

Wat wel bijzonder is, is deze bijlage, die ik in de hoes vond. 

harryvannieuwenhuizen.jpeg

Edited by Tubejack
typo

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, carl said:


Ik betwijfel of die Lukacheck zo goed klinkt als mijn Pass Kloon Roots.Die is beter dan het meeste wat ik in huis heb gehad en dat waren er die 2/3 meer kostten. Let wel ik zoek een buizen Phono voor de TD 320 die mogelijk met trafo kan concurreren met de Pass kloon. Maar ik ga in Arnhem zeker naar de Lukacheck luisteren. 


Tja, als je zoal van te voren denkt, dan zal het ook niets worden. Er is maar één juiste manier en dat is de Lukacheck en de Pass Kloon naast elkaar te vergelijken.
Maar dan nog zal je twijfelen en het niet weten. Daarnaast vergeet je nog iets, dat jouw Pass Kloon vele malen duurder in aanschaf zou zijn geweest als je die gewoon in een winkel had moeten kopen in plaats van te laten bouwen en waar min of meer een vriendenprijs is voor gerekend. Die vriendenprijs is natuurlijk erg fijn voor je en je van harte gegund, maar wil je het in een eerlijke prijsvergelijking doen, dan zal je het vanuit een iets andere insteek moeten doen.

Daarbij en dat is mijn stelling is dat als je een Buizen Phono met een Step Up Trafo wilt vergelijken/concurreren met je Pass Kloon dat niet zo kunt doen. Waarom? Omdat het beiden een totale andere insteek en techniek heeft en je altijd met twee verschillende uitkomsten zal komen.
Voorbeeld: Zeg maar hetzelfde als je wilt kiezen voor een MM of een MC element. Een MM element heeft een net iets ander klankkarakter dan een MC element. Je kan dan ook niet zomaar zeggen dat je kiest voor een MM element met een klankkarakter van een MC element. En in mijn optiek is dat juist wat je nu wilt gaan doen met je SUT en je Pass Kloon.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, carl said:

....

Maar we moeten maar ophouden hierover. Ik ga in Hengelo luisteren naar de buizen. De vraag is dan of die zo goed is dat ik hem wil hebben zonder dat ik hem kan inzetten voor de Ruby. Als de buizenman mij van het tegendeel kan overtuigen - prima. Daarnaast ga ik zeker nog naar Marc in Arnhem om de Lukacheck te beluisteren. Oprecht bedankt allemaal en zeker George want ik heb weer veel geleerd. Ik hoop anderen ook want zo inzichtelijk is deze materie niet. 

Inderdaad erover ophouden. Ga eerst maar luisteren in Hengelo en bij Marc in Arnhem. Hoewel het zou handiger zijn als Marc bij jouw thuis komt met de Lukacheck en je dan direct kan vergelijken met de Pass Kloon, zoals ik al in mijn reactie hierboven aangaf. En verder is de materie best inzichtelijk en gemakkelijk, zolang je geen stofwolken of rookwolken opwerpt voor jezelf. Daarbij zijn er suggesties gedaan naar je, die je gewoon (weer) negeert. Voorbeeld; De Lukacheck, zoals Arden je (al zolang ik mij herinner) steeds je vertelt om te gaan luisteren.

Edited by audiofreak

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, audiofreak said:

vergelijken/concurreren

Enigszins los van het topic en een stapje verder dan wat jij stelt, moet je wel vergelijken? Moet je wel willen vergelijken?

Als je X aan Y hangt en het staat je aan dan is het toch 'goed'? Helemaal als het in een andere set is, of een andere technologie of ... wat dan ook?

Als het dan uiteindelijk over smaak of voorkeur gaat dan is vergelijken toch overbodig? Tenzij je een specifiek geluidsdoel voor oren hebt, niet een apparaat doel voor ogen

Gewoon 10 zwarte kastjes beluisteren. Op verschillende dagen, onder verschillende omstandigheden. Vooral niet weten of er grote of kleine namen in de kastjes zitten.

 

In de tijd dat ik nog actief luidsprekers bouwde vond ik dat het leukste. Verschillende sets in huis hebben en kunnen wisselen al naar gelang van het gemoed. Dan kom je tot leuke ontdekkingen. Klassiek op al die lieve verfijnde luidsprekertjes geeft lang niet zo veel plezier als op een PA luidspreker. Laag hoeft helemaal niet tot in de onderste twee octaven, als het maar dynamisch kan knallen. Het zelfde met een draaitafel waar je het armboard met arm element en al wisselt, of met verwisselbare headshells. Het enige waar je een beetje voor moet oppassen is dat je niet aan "alle knopjes tegelijk draait".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik kan me eigenlijk wel vinden in wat Seed7 zegt. Ik luister zowel beneden als boven graag naar muziek. Gewoon alleen om te luisteren. AIs het moment is gekomen dat ik ervan kan genieten dan verander ik niet snel. Het zijn dan natuurlijk wel mijn oren op basis waarvan het goed is maar met die oren luister ik ook toevallig. Vergelijken is dan vooral om bovenstaande te bepalen en voor mij is het in ieder geval niet te doen om een zucht naar alleen maar beter o.i.d.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Karma said:

Ik kan me eigenlijk wel vinden in wat Seed7 zegt. Ik luister zowel beneden als boven graag naar muziek. Gewoon alleen om te luisteren. AIs het moment is gekomen dat ik ervan kan genieten dan verander ik niet snel. Het zijn dan natuurlijk wel mijn oren op basis waarvan het goed is maar met die oren luister ik ook toevallig. Vergelijken is dan vooral om bovenstaande te bepalen en voor mij is het in ieder geval niet te doen om een zucht naar alleen maar beter o.i.d.

Inderdaad, de audiofiele valkuil bij uitstek. Apparatuur heb je om naar muziek te luisteren en niet 100x dezelfde plaat draaien om naar je apparatuur te luisteren.

 

Overigens wil ook wel even opmerken dat Carl zonder meer de meest succesvolle onderwerpen plaatser is op dit forum. Al zijn vragen/topics trekken in no time 100 of meer reacties. Dat doet niemand hem na.

Edited by Kraus vonBentinck

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...