Jongensdroom Posted 11 februari Report Share Posted 11 februari 2 hours ago, Duclaasie said: Mijn ervaring is dat mensen vooral hun eigen gehoor overschatten, ook ervaren luisteraars. Oei, daar maak je geen vrienden mee. Maar ik heb dezelfde ervaringen, niet alleen in de hifi-wereld maar ook tijdens het afnemen van muziekexamens. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duclaasie Posted 11 februari Author Report Share Posted 11 februari Gelukkig hoef ik niet met iedereen vrienden te zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rob55 Posted 12 februari Report Share Posted 12 februari 18 hours ago, Duclaasie said: Mijn ervaring is dat mensen vooral hun eigen gehoor overschatten, ook ervaren luisteraars. Elementen met behoorlijk verschil in kanaalgelijkheid, slechte kanaalscheiding en of die <50uM sporen zouden nog “als nieuw zijn”. Veelal slijt dit er blijkbaar in en valt het minder op dan wel eens wordt gedacht. Voor mij persoonlijk is dat dan niet ok de reden dat ik meten belangrijk vind, omdat dit een technische ondersteuning geeft. Daarnaast geeft het mij ook rust, als ik weet dat het technisch in ieder geval klopt. En laten we eerlijk zijn, wie luistert er fijn als er een gevoel blijft knagen of het wel “klopt”… Het is inderdaad moeilijk om volledig op ons gehoor te vertrouwen, zelfs voor ervaren luisteraars. Technische metingen kunnen een waardevolle ondersteuning bieden om ervoor te zorgen dat alles klopt. Het geeft een zekere rust om te weten dat de apparatuur technisch in orde is, zodat je je volledig kunt concentreren op de muziek zonder twijfels. Dat geldt per definitie niet voor iedereen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 12 februari Report Share Posted 12 februari 23 minutes ago, Rob55 said: Het is inderdaad moeilijk om volledig op ons gehoor te vertrouwen, zelfs voor ervaren luisteraars. Technische metingen kunnen een waardevolle ondersteuning bieden om ervoor te zorgen dat alles klopt. Het geeft een zekere rust om te weten dat de apparatuur technisch in orde is, zodat je je volledig kunt concentreren op de muziek zonder twijfels. Dan is het ook nog fijn dat je voor die metingen niet afhankelijk bent van anderen en die gewoon in eigen omgeving kunt doen. Met buizen meet en regel ik meestal af rond 1 watt en 0,1watt Daarna ga ik luisteren. Na het inspelen zeg > 100uur nog een keer. En na een paar maanden/half jaar controleer ik de instellingen soms weer. Daarna blijft het meestal, lang stabiel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 12 februari Report Share Posted 12 februari On 10-2-2025 at 12:50, Tubejack said: Ik krijg ze heel af en toe over de vloer: "musici. " Bijna altijd sympathiek, maar wel kritisch. Dat mag, ik stel dan meestal: "open vragen" Daar kun je wat soms wat van leren. Aan de andere kant van het spectrum "audiofielen" Meestal ook sympathiek, weten vaak precies wat ze willen. Ook dan is het boeiend om door te vragen wat hun beweegt.? Soms komt er iemand met een heel lijstje van eisen en methodes zoals ze het zelf zouden willen doen. De "kenners" Ook goed maar dan haal je m.i. niet het onderste uit de kan. Het is m.i. slimmer om open vragen te stellen zoals : "lijkt me niet eenvoudig" zo'n pick-up element af te stellen, wat komt er allemaal bij kijken? Dan krijg je veelal -naast de gewenst informatie-, vaak ook geen vervelende reactie, bij mensen die écht ergens verstand van hebben. Maar binnenkort ga ik eerst van mijn pensioen genieten. Nog 3 weken Dat doe ik al jaren hier Jack - altijd gedacht dat jij je er aan stoorde (hahaha). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 12 februari Report Share Posted 12 februari 1 minute ago, carl said: Dat doe ik al jaren hier Jack - altijd gedacht dat jij je er aan stoorde (hahaha). Het zal met de leeftijd te maken hebben, ik stoor me niet zo gauw. Open vragen stellen, werkt meestal. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaapnr1 Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei On 9-2-2025 at 13:43, Jongensdroom said: Ik weet inmiddels genoeg. Iemand van hen heb ik een paar keer meegemaakt. Dat voelde al niet goed. Het geheel komt arrogant en alwetend over. Bij een leek zal men deskundig overkomen. Dat is nog het ergste. Ik ben benieuwd of Alpha het lef heeft. om op ons forum te gaan reageren. Wij weten waarschijnlijk teveel. Met veel zakenlui in de hifi wereld, heb ik geen al te beste ervaringen. Nou. Bij deze. Ik heb mijn account maar weer eens afgestoft. Ik zag toevallig dit draadje voorbij komen. Uiteraard ben ik me bewust van deze discussie op de website. Collega Martijn was inderdaad wat fel. Dat is niet heel professioneel. Daar hebben we het intern ook over gehad. Echter zien jullie maar een klein deel van de discussie. Neemt niet weg dat wij ervan hebben geleerd en dit voortaan anders zullen benaderen. Ik lees echter verder in dit topic ook wel heel veel aannames over kennis, sponsoring, 'gekocht zijn', et cetera. We zijn 100% transparant over hoe we werken. Sterker nog: we streamen tests live en geven in grote tests altijd aan hoe we te werk zijn gegaan, hoe we meten, wat we meten, etc. En ja: we verdienen geld met dit platform. Waarom draaien er anders banners op de website? Die halen we met liefde weg als de community wil gaan betalen voor artikelen. Maar ja: gaat de community de inkomsten van adverteerders compenseren? Nee. Dat hebben we geprobeerd en is gewoon niet gelukt. En zolang dat niet lukt, blijven we adverteerders zoeken, zodat we de huur van het kantoor kunnen betalen - ja: Alpha Audio heeft een toegewijde luisterruimte, een lab, etc - de website verder kunnen ontwikkelen, de meetapparatuur kunnen onderhouden en uitbreiden... moet ik nog even doorgaan? Een platform wat het allemaal voor de lol doet, geen inkomsten heeft, maar wél super-professioneel te werk moet gaan met diepgaand onderzoek is een illusie. Dat kan simpelweg niet. Krijgen adverteerders gekleurde reviews? Nee. Krijgen 'niet adverteerders' minder goede scores? Nee. Krijgen adverteerders voorrang op reviews? Ja. Gaan ze voor bij multi-tests? Ja. Moeten 'niet-adverteerders' achteraan sluiten in de rij? Ja. Krijgen adverteerders meer zichtbaarheid en aandacht op de website? Ja... meestal wel. Waarom zouden ze ons anders betalen? Maar ze weten ook bij wie ze spullen afleveren: over de uitkomst van tests is niet te onderhandelen. En we meten zeker de helft van de appratuur ook door. En sja: meetapparatuur liegt niet... en we publiceren die uitkomsten ook. Ik hoop dat dit wat zaken in een context plaatst. Groet Jaap Veenstra Alpha Audio Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaapnr1 Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei On 10-2-2025 at 10:37, Jongensdroom said: Ik heb uit wel-ingelichte bronnen vernomen, dat Alpha niet over de juiste kennis en ervaring beschikt. Dat meende ik zelf ook al. Onwetende consumenten voor de gek houden, gaat tegen mijn gevoel. En nu ga ik zo'n beetje stoppen om wat over Alpha te zeggen. En welke bronnen zijn dat dan? Ik ben wel benieuwd... Ik weet uiteraard prima over welke review het gaat. We hebben met de fabrikant zélf contact gehad (een video-call) en de hele boel doorgelopen. Bij beide elementen. De LS10 zat al in een headshell, afgeregeld vanuit de fabriek. We hebben er een SL1200 bij gepakt (waar de SL10 voor gemaakt was) en hebben de R35 volgens de officiële specs ingesteld. De Grimm PW1 idem. Hoe kan dat precies niet goed zijn? De LS1 is ook volgens spec van de fabrikant afgeregeld. We hebben later wel wat bijgetuned op gehoor. Hebben we een scope eraan gehangen? Nee. Dat vindt Le Son zelf ook niet nodig. Hadden we dat toen kunnen doen? Nee: Yung en Martijn hebben niet de kennis om een scope eraan te hangen. Ik wel - we hebben ook speciale test-platen van Record Industry -, maar ik was er niet destijds. Is dat een ramp als je alles valideert met de fabrikant en je ervaren oren gebruikt? Lijkt mij niet. Maar meningen kunnen verschillen. Ik ga hier verder niet prediken hoe wij de beste zijn. Want wat is 'de beste'? De een zoekt vooral luistertests. De ander wil keiharde data. Alpha Audio is geen platform voor iedereen en dat willen we ook helemaal niet zijn. Ik vind zelf onderzoeken interessant. En grote, vergelijkende tests. Dat is ontzettend veel en intensief werk. En duur. Martijn en Yung zijn niet zo van het meten, maar leren wel van de onderzoeken. Ik van hun muzikale insteek in tests (beide zijn professioneel muzikant). Kortom: je leert van elkaar. Maar ik besef ook goed dat we een eigen stijl en insteek hebben. En dat zorgt ervoor dat we van elkaar leren en ook een bepaalde doelgroep aanspreken. Anyway. Dit is gewoon mijn visie op dit geheel. Hoop wederom dat het wat in perspectief plaatst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaapnr1 Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei On 10-2-2025 at 10:49, Duclaasie said: Deze edit: Overigens zijn er de nodige reacties verdwenen de afgelopen dagen lijkt het. Klopt: we modereren bijna nooit. Maar dat draadje was compleet uit de hand gelopen en zet een toon die ik niet nastreef op het platform. 'Welles / Nietes' hebben we niets aan: we zijn geen 3 jaar meer, toch? Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaapnr1 Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei On 10-2-2025 at 18:23, Duclaasie said: Gelukkig zijn er ook reviews waar wel wordt gemeten. Zeker onze oosterburen hebben hier een handje van. Low Beats over hoe ze meten Voorbeeld van een recensie Volgens mee doet of deed Stereophile ook veel metingen en zo zijn er wel meer. Het kan dus prima en biedt ook zeker meerwaarde. Wat ik echter denk is dat er een belang is wat meten in de weg zit, namelijk de fabrikanten. Wanneer je bij een recensie een element krijgt wat niet goed meet en dat vermeld je eerlijk in je recensie, denk je dat de importeur of leverancier dan genegen blijft om mee te werken? Wanneer je een subjectieve recensie schrijft in verhullende bewoordingen houd je langer werk is mijn vermoeden. Dit is misschien een wat pessimistische gedachten, maar als ik hoor wat mensen soms “prima vinden klinken” terwijl een element ronduit versleten is dan zou ik als fabrikant liever geen metingen zien. Zoals je wellicht weet, ben ik degene die de metingen doet. Ik moet nog een complete opstelling maken voor het meten van pick-up elementen. Nu heb ik me de afgelopen 12 jaar nagenoeg naar de ***** gewerkt om dit platform van de grond te krijgen. Harde concurrenten, Covid, veel investeringen in een degelijke luisterruimte, een lab, et cetera. En zoals je zelf al zegt; veel fabrikanten en importeurs zijn niet blij met metingen en onderzoeken. Heeft dat ons tegengehouden? Kijk wat we inmiddels hebben gepubliceerd, mét metingen... Nee: geen pick-up elementen nog. Maar wie weet komt dat nog; als ik de tijd, energie en zin heb om dat te doen. Ben ik een vinyl-specialist? Zeker niet. Is Alpha een gespecialiseerd platform voor vinyl? Nee. Nog niet... maar ik was zelf ook géén streaming specialist of specialist op digitaal vlak. Maar ik vond het wel interessant en heb me erin vastgebeten. En ik durf wel te beweren dat ik Alpha Audio de afgelopen 10 jaar op dat vlak op de kaart heb gezet met een lading aan inzicht en kennis op dat gebied. Willen we dat niveau behalen op gebied van vinyl? Geen idee... we vinden het allemaal leuk. Dus wie weet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duclaasie Posted 11 mei Author Report Share Posted 11 mei 11 minutes ago, jaapnr1 said: Zoals je wellicht weet, ben ik degene die de metingen doet. Ik moet nog een complete opstelling maken voor het meten van pick-up elementen. Nu heb ik me de afgelopen 12 jaar nagenoeg naar de ***** gewerkt om dit platform van de grond te krijgen. Harde concurrenten, Covid, veel investeringen in een degelijke luisterruimte, een lab, et cetera. En zoals je zelf al zegt; veel fabrikanten en importeurs zijn niet blij met metingen en onderzoeken. Heeft dat ons tegengehouden? Kijk wat we inmiddels hebben gepubliceerd, mét metingen... Nee: geen pick-up elementen nog. Maar wie weet komt dat nog; als ik de tijd, energie en zin heb om dat te doen. Ben ik een vinyl-specialist? Zeker niet. Is Alpha een gespecialiseerd platform voor vinyl? Nee. Nog niet... maar ik was zelf ook géén streaming specialist of specialist op digitaal vlak. Maar ik vond het wel interessant en heb me erin vastgebeten. En ik durf wel te beweren dat ik Alpha Audio de afgelopen 10 jaar op dat vlak op de kaart heb gezet met een lading aan inzicht en kennis op dat gebied. Willen we dat niveau behalen op gebied van vinyl? Geen idee... we vinden het allemaal leuk. Dus wie weet. Allereerst chapeau dat je de moeite neemt om tekst en uitleg te geven, dat wordt wat mij betreft gewaardeerd! Ik denk dat juist jullie insteek met metingen bij vinyl van grote meerwaarde kan zijn, vooral in het Nederlands taalgebied. Juist bij vinyl zijn kleine wijzigingen met metingen goed te kwantificeren. Daarnaast is het een combinatie fijne mechanica en elektronica die deels met de hand wordt geassembleerd, wat een spreiding in specificaties oplevert. In de praktijk levert dat helaas ook producten op die niet aan de opgave van de fabrikant voldoen, óf juist structureel beter presteren. Waar je het in het digitale domein vaak over waardes hebt ver onder de ruisvloer, uit zich dit bij vinyl ook nog eens in het hoorbare spectrum. Juist daarom denk ik dat het goed zou zijn als jullie vinyl minstens zo serieus nemen als digitaal. Ik denk dat er nog een hele wereld te ontdekken valt wat dat betreft. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei (edited) Een goed audio platform is natuurlijk nooit weg Jaap. In ieder geval moet die Yung een keer een cursus communicatie volgen Jaap. Roept niet op om de site opnieuw te gaan bezoeken. Edited 11 mei by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei Mooi. Onrechtmatige suggesties rechtzetten is te prijzen. Zolang je maar beseft dat de boel hier lekker gevoed en aangevuurd werd door 1 ontevreden klant met overmatige rancune. Normale mensen snappen eerlijke verdienmodellen best wel. Toch bedankt voor je toelichting, sjappoo! Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaapnr1 Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei Dank voor jullie feedback. Weet dat we het als team serieus nemen. Echter hoop ik dat jullie snappen dat we: Gewoon geld moeten verdienen (anders kan je geen platform runnen) We ook mensen zijn met gevoel en ook weleens een slechte dag We allemaal ons best doen mooie, gebalanceerde, objectieve reviews te publiceren We óók een zekere mate van respect van onze bezoekers verwachten Anyway. Bij deze dus een reactie van onze kant. En daarmee onze kijk op deze kwestie . Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaapnr1 Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei 56 minutes ago, carl said: Een goed audio platform is natuurlijk nooit weg Jaap. In ieder geval moet die Yung een keer een cursus communicatie volgen Jaap. Roept niet op om de site opnieuw te gaan bezoeken. En eerlijk gezegd is dit de toon die zorgt voor wat fellere communicatie. "In ieder geval moet die Yung...". Dat komt op mij aardig vijandig over. Je wijst de vinger direct naar een ander. Je kan óók naar jezelf kijken: "Waarom wordt ik zo geraakt door Yung? En hoe komt het nu dat hij zo reageert op mijn reactie?" Met vriendelijkheid en simpelweg vragen stellen kom je écht een stuk verder in het leven. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei Jullie hebben een mooi platform Jaap, ik lees er al jaren met veel plezier. Ga zo door zou ik zeggen! Groetjes Walter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraus vonBentinck Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei Prima postings van Jaap. Bij mij levert dat flink goodwill op. PS. Dat een ander iets "moet" is altijd een diskwalificatie van de schrijver/spreker. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mediator Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei Er zijn sowieso ook mensen die niet reageren. Ik heb destijds wel gereageerd maar ben daarmee gestopt. Wellicht zegt dat ook genoeg. Ik vond de vinyl versus digital a true comparison uit 2022 destijds wel goed en leerzaam initiatief van Alpha Audio. Staat mij nog steeds bij. Verder geeft het mij vaak wel wat richting om tests te lezen. Vaker zitten bevindingen in mijn richting zoals bij de Denon AHD9200 die ik heb gekocht. Net zoiets als the audiophiliac Steve Guttenberg vaak mijn taal spreekt. Let wel, waar ik iets mee kan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei 16 hours ago, jaapnr1 said: En eerlijk gezegd is dit de toon die zorgt voor wat fellere communicatie. "In ieder geval moet die Yung...". Dat komt op mij aardig vijandig over. Je wijst de vinger direct naar een ander. Je kan óók naar jezelf kijken: "Waarom wordt ik zo geraakt door Yung? En hoe komt het nu dat hij zo reageert op mijn reactie?" Met vriendelijkheid en simpelweg vragen stellen kom je écht een stuk verder in het leven. Beste Jaap. Ik heb 35 jaar bij de overheid gewerkt. Als beleidsjurist aan veel grote projecten meegewerkt zowel op het gebied van uitvoering als op het gebied van (landelijk) beleid en wetgeving. Dat was allemaal interdisciplinair. Ik ben dus zeker niet de typische formele jurist. Ik heb echter wel een gefundeerde mening over (goede) communicatie. Heel veel met dat soort mensen gewerkt ook. Zelf ook nodige cursussen op dat gebied gehad wat een “must” was in mijn vak. Wat ik grappig vind is, dat je me gelijk de “les leest” zonder die zelf ter harte te nemen. Je had me hier ook kunnen vragen waarom ik zo reageer op die Jung. Met “wat vriendelijk en simpelweg vragen stellen kom je inderdaad echt een stuk verder in het leven” zoals jezelf stelt. Je zegt verder dat ik “aardig vijandig” overkom. Nee hoor, het is meer ergernis. Ik vind het onprofessioneel hoe jullie vaak reageren op goedbedoelde reacties. De reactie op “onze” Wil had ook echt anders gekund. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anathema Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei 'Ik heb echter wel een gefundeerde mening over (goede) communicatie. Heel veel met dat soort mensen gewerkt ook. Zelf ook nodige cursussen op dat gebied gehad wat een “must” was in mijn vak.' En ondanks al die communicatiecursussen nog steeds praten over 'dat soort mensen'. Het geleerde heeft kennelijk niet echt wortel geschoten. En hou eens op in bijna iedere post te memoreren dat je rechten hebt gestudeerd. Dat heb ik, naast econometrie, ook gedaan. En met mij hele volksstammen. En is dus als zodanig volstrekt irrelevante informatie. Pour épater les bourgeois? Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei (edited) Met dat soort mensen doelde ik op mensen die bezig zijn (geweest) met communicatie A. Zeker niet denigrerend bedoeld. Je moet iets wel lezen in een context. Met dat aanhalen van die studie wilde ik alleen aangeven hoe ik in dit soort projecten zat. Ik vond dat relevante informatie. Mooi dat je twee studies heb gedaan - ik ook. Edited 11 mei by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anathema Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei 5 minutes ago, carl said: Met dat soort mensen doelde ik op mensen die bezig zijn (geweest) met communicatie A. Zeker niet denigrerend bedoeld. Je moet iets wel lezen in een context. Met dat aanhalen van die studie wilde ik alleen aangeven hoe ik in dit soort projecten zat. Ik vond dat relevante informatie. Mooi dat je twee studies heb gedaan - ik ook. Zegt het begrip 'pejoratief' je iets? Vergelijk het maar met 'zogenaamd' versus 'zogenoemd'. En het sleetse cliché 'lezen in een context' ware voorbehouden aan politici. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei Wij weten hier toch allemaal, dat Jongensdroom soms het bloed onder iemands nagels kan halen? En op veel fora heeft hij een ban for life. Hij is erg direct in zijn kritiek en dat komt erg ongenuanceerd over. Ik haal m'n schouders maar op en denk... het zal wel. Fel op reageren werkt volledig averecht. Ik lees niet vaak op de site van Alpha. Maar ik weet wél, dat het een stel gedreven mensen zijn. Ik mocht dat van dichtbij meemaken. Of het allemaal wetenschappelijk verantwoordt is? Ik denk het niet, maar dat zijn de meeste andere audiosites ook niet. Zelfs tijdschriften (het staat er zwart op wit) hebben altijd belangen en kunnen daarmee niet objectief zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei Voor jou A maar niet voor mij. Niets denigrerends bedoeld helemaal niets. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 11 mei Report Share Posted 11 mei (edited) - Misschien moeten we gewoon wat verdraagzamer zijn Hans. Wil is een prima vent (vind ik). - Ik zeg verder niets over de kwaliteit of gedrevenheid van Alpha. Als je goedbedoeld commentaar levert dan reageren ze niet prettig. En dat vind ik weer niet prettig. 5 minutes ago, WanFie said: - Wij weten hier toch allemaal, dat Jongensdroom soms het bloed onder iemands nagels kan halen? En op veel fora heeft hij een ban for life. Hij is erg direct in zijn kritiek en dat komt erg ongenuanceerd over. Ik haal m'n schouders maar op en denk... het zal wel. Fel op reageren werkt volledig averecht. - Ik lees niet vaak op de site van Alpha. Maar ik weet wél, dat het een stel gedreven mensen zijn. Ik mocht dat van dichtbij meemaken. Of het allemaal wetenschappelijk verantwoordt is? Ik denk het niet, maar dat zijn de meeste andere audiosites ook niet. Zelfs tijdschriften (het staat er zwart op wit) hebben altijd belangen en kunnen daarmee niet objectief zijn. Edited 11 mei by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now