Jump to content

thingman

Members
  • Posts

    3922
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by thingman

  1. [complotmodus aan]Dit is natuurlijk een speciaal Thorens model waarmee je ook de verborgen boodschappen uit platen kunt halen.[complotmodus uit]
  2. De meetgegevens lijken op elkaar, omdat die dingen gemaakt worden met het doel om precies zulke meetgegevens te genereren. Absorptiewaarden van 90-100% tussen 50 en 150 Hz zijn ontwerpparameters. Het kan een paar procentjes schelen, maar verder niet. Dergelijke meetresultaten horen bij basstraps, anders zouden het geen basstraps zijn.
  3. Misschien dat de conclusies te zwartwit en kort door de bocht zijn.
  4. Nee, overdemping is uitgesloten met 4 van deze modules in zo'n ruimte. Dat zou wel heel bijzonder zijn. Het werkt anders als met poreuze absorptie voor middenfrequenties. Bovendien moet er nogal wat worden afgesnoept van de nagalmtijd onder 150Hz. Ik heb experimenten gedaan bij mezelf en met anderen en overdemping is niet aan de orde. Het laag kan heel 'kort' worden, maar dan moet er echt heel laagabsorptie worden ingebracht in een ruimte En zelfs dan klinkt het laag nog prima... Zoals gezegd wil ik graag langskomen voor een finishing touch zodra de basstraps zijn geïnstalleerd.
  5. Ik zou er 4 toepassen Carl.
  6. Ja, dat snap ik. Toch bijzonder dat jij dat, met al jouw meetervaring, niet op voorhand realiseerde. Maar goed, tis opgelost en dat is het belangrijkste!
  7. De traagheid van de meter: hij heeft toch peak-hold?
  8. Ai... het kan gelukkig ook heel simpel zijn. Maar waarom ging het dan met pink noise wel gelijk op? Vraag is al beantwoord zie ik...
  9. Inderdaad, maar nog niet waar dat dan weer aan kan liggen. Zo nog weer een halfjaar verder. Leuke hobby, dat streamen. Zo'n veelheid aan mogelijkheden zou beslist killing zijn voor mijn luisterambities en audiofiele rust. Wanneer heb je dat album nou gehoord zoals het echt bedoeld is... Op een dag, niet heel ver in de toekomst, zal wel weer blijken hoezeer dat allemaal dwaalsporen van marginaliteiten en zakjes peanuts zijn. Maar als het plezier geeft, dan vooral doen. Ik volg het met interesse maar zonder enig begrip, zowel technisch als muzikaal.
  10. O jee, je bent weer een paar maanden onder de pannen hiermee, Hans...
  11. Mooie animatie!!! Dat zoiets nog goed kan gaan...
  12. Ja, die bedoel ik, Hans Ik bedoel ook dat ik daarmee de nodige ervaringen heb opgedaan, zowel bij anderen als bij mezelf. Van Carl begrijp ik dat er ook in Duitsland een fabrikant zit die 100x100 modules maakt. Vier oorspronkelijke RPG modules (100x150cm) beslaan dus 6 vierkante meter. Dat is in een ruimte zoals deze ongeveer het oppervlak dat nodig is om duidelijk effect te sorteren met plate absorbers. Met membraanabsorbers heb ik ook de nodige ervaring opgedaan (RPG Modex en RPG Modex Corner). Die werken ook goed en zijn in tertsbandafstemmingen te koop (40-50-63-80-100Hz), maar hebben dus een lager rendement, hoewel ik niet denk dat het de helft zal zijn van plate absorbers. Nu de situatie zo is, dat gebleken is dat een goede opstelling ook al best goed kan klinken, lijkt me dat een goed uitgangspunt te zijn. Met die prima opstelling kun je ook prima gaan experimenteren met basstraps tot het naar wens is. En dan nieuwe speakers, eventueel.
  13. De rode lijn is geweest dat Carl een aantal speakers met compleet verschillende werkingsprincipes in zijn ruimte wilde horen. Dat was een wijs besluit dat evengoed in een succes had kunnen eindigen. Maar eerst akoestiek nu, dat is ook wijs in dit stadium...
  14. Op zich maakt het niet heel veel uit voor welk type absorbers Carl kiest, als ze maar werken in het gebied onder 100Hz. Als je voor kleine, handzame modules kiest zal je er simpelweg een stuk meer moeten toepassen dan wanneer het grote 100x150cm plate absorbers zijn. Daar komt bij dat ik al 2 x eerder had aangegeven dat ik goede ervaringen met plate absorbers heb en dat die zeer effectief zijn. Dat je met 4 modules 150x100cm heel ver zult komen; mogelijk zelfs ver genoeg. Membraanabsorbers, zoals Carl die nu wil toepassen, zijn niet alleen kleiner, maar hebben beslist een wat lager rendement bij hetzelfde oppervlak als plate modules, dus je zult er stap voor stap een flink aantal moeten gaan inbrengen tot het goed is.
  15. Het brengt wel iets meer duidelijkheid omtrent het werkelijke probleem. Door het goede werk van Hans is er wel een en ander geëlimineerd qua problemen. Natuurlijk wisten we het al, maar een optimale opstelling is doorslaggevend. Dat blijft het altijd, ook wanneer de ruimte akoestisch helemaal in orde zou zijn.
  16. Nee. Het gaat om het naijlen van lage tonen in de ruimte, niet zozeer om een kaarsrechte curve. Als lage tonen meer dan 1 seconde naijlen, zoals nu het geval is, kan dat nooit een contourrijk, strak en doortekend laag opleveren. Dat geldt dan voor het hele lagetonenbereik, maar met name de probleemfrequenties zullen het nog veel erger maken. Die probleemfrequenties zijn met een goede opstelling best goed te krijgen, zo lezen we al meerdere keren wanneer er gasten op bezoek zijn geweest. Het primaire probleem hier is echt de algehele nagalmtijd van het laag. De rest (reflecties temmen en selectieve absorptie voor het middengebied) is peanuts, dwz niet heel moeilijk te realiseren.
  17. De moraal uit het verhaal van de metingen, zoals ik het net lees met de grafieken erbij, is dat zulke metingen weinig of niets zeggen over hoe het klinkt. De gemeten pieken en dalen zijn bepaald niet extreem en al helemaal niet uitzonderlijk. Ook niet voor zgn. high-end situaties. Ik heb er genoeg gemeten om dat te durven beweren. Het uitluisteren van allerlei mogelijke opstellingen is wel zeer lonend, maar kost daarentegen enorm veel tijd. Maanden. En dan ook nog eens met de speakers die mogen blijven. Ik ben zelf nog bezig met het uitluisteren van de eerste positie sinds ik in november de Magnepans plaatste. Een beetje indraaien scheelt steeds heel veel en kost tijd om op waarde te schatten. Wel is het zo dat het meteen al veelbelovend moet (kan) klinken. Als dat niet het geval zou zijn helpt een beetje indraaien en hellen ook niet echt natuurlijk... Steeds wanneer iemand met de nodige kennis van zaken is langs geweest blijkt het bij nader inzien nog wel mee te vallen met de ellende. Dat vind ik een heel interessant fenomeen in deze situatie! Ik weet dat Hans zeer kritisch is waar het aankomt op het hele spectrum aan klankmatige eigenschappen en als hij zegt dat het allemaal best meevalt geloof ik dat meteen. Maar goed klinken is nog niet hetzelfde als een meeslepende muzikale presentatie. Wellicht is daar de discrepantie te vinden die steeds naar voren komt tussen Carl's persoonlijke ervaringen en bevindingen en die van een 'gastluisteraar'. Ik denk nu hardop; dit is geen stellige bewering. Maar ik kan mij voorstellen dat de lat voor Carl hoger ligt dan voor een gast die komt luisteren. En dat voor Carl goed klinken alleen niet volstaat. Dat is een situatie die ik zelf ook heel goed herken. Daar komt bij dat er steeds andere luidsprekers hebben gestaan die mogelijk geen van alleen Carl echt konden bekoren. Er lopen dan 2 zaken door elkaar heen, zoals meer mensen al opmerken: aanschaf van nieuwe speakers en optimalisering van ruimte-akoestiek. Steeds blijken de MA speakers die Carl allang bezit best fraai te klinken, volgens hemzelf. En vooraleer de portemonnee te trekken en nieuwe speakers te kopen zullen die de eigenaar toch echt heel enthousiast moeten maken, anders kun je het beter niet doen, denk ik zo. Ik heb bijvoorbeeld persoonlijk nog nooit iets van Mark Levinson gehoord waar ik blij van werd, terwijl er dus heel wat mensen zijn die er een moord voor zouden doen. Ik hoef het nog niet gratis. Ik ken dus eerstehands de perikelen die Carl ook beschrijft: je zet iets neer waarvan de goegemeente vindt dat het geweldig behoort te zijn en je wordt er niet koud of warm van. Je zou je bijna schuldig gaan voelen... Ik denk toch echt dat eerst de akoestiek op orde moet worden gebracht en dan pas nieuwe speakers. Per slot van rekening is akoestiek een basis voor alles wat er in die ruimte kan gebeuren. Zou je er een vleugel neerzetten, dan moet de akoestiek aan precies dezelfde voorwaarden voldoen als wanneer er een set speakers wordt opgesteld. Nagalm is nagalm. Echo is echo. Slecht laag is slecht laag, of het nu uit speakers, een fysieke piano of een fysieke contrabas komt die in die ruimte speelt. Nu alle fysieke handvaten voor een goede akoestiek helder zijn is het weleens tijd voor actie: kom op met die basstraps! Voor de finishing touch vervoeg ik mij dan later graag bij huize Carl. p.s.: ik ben niet samen met Hans meegegaan wegens ziekte, hoewel ik het me wel had voorgenomen; het lukte gewoon niet...
  18. Je hebt wel gelijk, Leo, maar parallel betekent in het geval van lage frequenties dat er golflengtes spelen van meters. Om daar dan variatie in aan te brengen in een thuisruimte zou het nodig zijn om de wanden met hele decimeters tegelijk te laten verlopen. En dan nog is het voor heel lage tonen (onder 60Hz) peanuts om wat decimeters verschil te hebben. Nu is het praktisch gezien dus niet haalbaar om wanden decimeters te laten verlopen. Je moet dan kunnen starten met een ontzettend grote ruimte en die kom je thuis doorgaans niet tegen. Om daadwerkelijk de afmetingsverhoudingen van een ruimte te wijzigen voor lage tonen volstaat een gipswand niet. Het laag gaat daar gewoon doorheen en reflecteert dan op de achterliggende harde stenen wand. De ratios en daarmee de verdeling van resonantiemodi verandert dus niet door het plaatsen van gipswanden. Wel zal een gipswand laagabsorptie introduceren, dus helemaal zinloos is zoiets niet. De holle ruimte zal echter heel diep moeten zijn wil dit als paneelabsorber voldoende laag ingezet kunnen worden. Vandaar dat men voor die heel lage frequenties het helmholz principe hanteert (gaatjeswand of spleten). Daarmee kan de holle ruimte een stuk minder diep worden en toch even laag afgestemd zijn als de gesloten gipswand met veel diepere holle ruimte. Kortom: voor toepassingen thuis kun je niet-parallelle wanden vergeten wanneer er een laagprobleem moet worden opgelost. Het is zomaar niet mogelijk om een ruimte over de hele lengte met meer dan een meter te laten verlopen, terwijl die ene meter nog niet veel voorstelt voor lange golflengten onder 60 Hz. Het blijft een hardnekkig rondzingend verhaal dat dit een oplossing kan zijn voor laagproblemen...
  19. Ik denk eerder dat het werkingsprincipe van zo'n speaker te ambitieus is voor echt goede weergave. De theorie is ongetwijfeld prachtig; de praktijk weerbarstig. Beetje zoals de Bose theorie. Klink geweldig als je het uitlegt, maar het brengt niet wat je hoopt dat het zal brengen op grond van die theorie.
  20. Ik ben niet meegegaan...
  21. Wacht maar af Carl. Straks kun je als het goed is zo ongeveer elke speaker goed krijgen in deze ruimte. Dat is helemaal geen absurd streven. Begint heel het luidsprekercircus weer opnieuw...
  22. Het verhaal heeft wel nogal religieuze trekjes. Ik geloof er niet direct in. Maar mooi voor wie het hogerop wil zoeken natuurlijk.
  23. Dat zou ik kunnen zeggen als ik er ook bij ben. Is er al een datum? Misschien kunnen we samen gaan die dag?
  24. Dat klopt wel, alleen had Carl het niet over 2 modules toch? Als equivalent voor 4 normal sized platemodules heb je al snel 12 van die kleine GIK membraantraps nodig.
  25. Ik ben ook eens bij Werner wezen luisteren; hij woont hier iets meer dan 2 km vandaan. Het klonk destijds best heel goed in zijn ruimte, maar ik adviseerde hem om wat Modex-Plates te installeren om het laag beter in orde te krijgen. Blijkbaar heeft ie dat gedaan... Volgens mij heeft hij heel vaak wisselende samenstelling in de set, in elk geval destijds wel. Je gaat misschien niet luisteren bij een "stabiele audiofiel", maar ik vermoed dat hij inmiddels zijn ruimte wel heel goed kent en weet hoe hij er verschillende speakers in weg moet zetten. Dat was ook het doel van zijn akoestische optimalisatie: om er alles neer te kunnen zetten zonder dat de akoestiek zelf problemen gaat geven. Voor zover ik me herinner vertoont zijn ruimte best overeenkomsten met de jouwe: lang, vrij smal en geen natuurlijke laagabsorptie. Ben benieuwd, ook naar de bevindingen van Hans straks. Gaat vast goedkomen nu, als je niet ineens weer een heel andere wending gaat inbouwen. Er zijn inderdaad meer wegen naar Rome, maar je kunt er maar één tegelijk bewandelen...
×
×
  • Create New...