Jump to content
High-End Forum
kappa7

Restauratie KEF Reference 104/2

Recommended Posts

Deze forum software is slim genoeg om te zien dat een link om een plaatje gaat. Je plakt gewoon de link van het plaatje hier.

 

Quote

NB: dit type leent zich niet voor zelfbouw.

Hahah

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, kappa7 said:

De drivers zijn gemonteerd zo als in het bovenstaande schema staat.

Ik zag het ook. Maar hoe dan ook, ze werken tegengesteld, dus die stang vangt de reactiekrachten keurig op.

Edited by Hans van Liempd

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik heb helemaal geen pagina 1 bij een YouTubeje.

Edit..Sorry nu zie ik het Sodejuu. Ik kon het filmpje niet embedde omdat er een slotje voor stond...vandaar🤝

 

Kijk iedereen weet natuurlijk dat als je 2 woofers hebt waarvan er 1 uit fase aangesloten is je geen basoutput hebt. Maar doordat de bovenste woofer uit fase gemonteerd is moet je ook de plus en min moet omdraaien om ze tegengesteld naar de baspoort te kunnen laten werken zoals Hans later zegt......Maar het schema laat zien dat de plussen van de woofers aan elkaar zitten, dat wil zeggen dat ze dan uit fase staan omdat de bovenste woofer uit fase gemonteerd is........Er zit dus een fout in het schema.

 

Een jaar of 3 geleden was er ook eens een topic daarover op het groene forum...Die man klaagde over geen bas nadat hij alles weer had aangesloten volgens het schema. Na mijn advies om bij de bovenste woofer de plus en min om te draaien was het probleem opgelost.🙂

 

Trouwens die stang tussen de woofers beweegt niet mee heh, voor alle duidelijkheid.

Edited by Roots

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dit onderwerp intrigeert mij omdat de werking van dit principe mij niet duidelijk is. Ik kan mij voorstellen dat als er een dubbele pompwerking zou worden nagestreefd (suggestie vanwege plaatje van Carl) dat je dan beter ivm symmetrie de speakers naar elkaar laat wijzen. Een ooggetuige heeft echter waargenomen dat ze zitten zoals ze zitten (de onderste kijkt in de kont van de bovenste). Er moet dan wat anders aan de hand zijn. De veronderstelling (Roots) dat ze daarom in tegenfase moeten werken (pompwerking) , en dat het schema dus niet klopt, lijkt  mij niet direct juist. De bovenste speaker straalt immers niet naar buiten en interfereert daarom niet met de onderste speaker. Het enige wat de bovenste speaker (in dezelfde fase) doet is de luchtkolom boven de onderste speaker constant houden. 

 

De onderste speaker zal de lucht voluit in beweging kunnen brengen.  Deze lucht kan vervolgens door de poort naar buiten. Mijn voorlopige conclusie is dat het schema klopt.

Misschien heb ik het mis, het blijft mij intrigeren!

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, vogel said:

De bovenste speaker straalt immers niet naar buiten en interfereert daarom niet met de onderste speaker

Een luidspreker straalt naar twee kanten af.

Schema's op papier zijn, schema's op papier. Altijd vastleggen hoe het daadwerkelijk in elkaar zit.

Waar je mee te maken hebt is een Helmholtzresonator die van binnen uit wordt aangedreven. Het doet er niet toe hoeveel luidsprekers er in de kast zitten voor het principe of hoe om ze gemonteerd zitten, als ze maar de zelfde bewegingsrichting hebben. (als je meer drivers in de kast stopt heb je wel met wat andere parameters te maken en zullen de diverse compartimenten groter of kleiner moeten zijn. Maar dat maakt niet uit voor het principe)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dank je Seed7. Ik heb ook jouw eerdere bijdrage in deze draad bestudeerd en er is in ieder geval sprake van een Helmholz resonator.  Deze wordt van binnenuit aangeslagen en zorgt er voor dat net als bij een basreflex systeem het laag naar beneden wordt uitgebreid. Maar als de tweede speaker (de navelstaarder) bedoeld is om de interne druk te verhogen, waarom hebben ze die dan omgekeerd gemonteerd in een doodlopend compartiment. Mogelijk zorgt die montagewijze dan voor enige mate van tegenkoppeling die, zoals je eerder schreef, de vervorming onderdrukt.

 

Inmiddels heb ik wat white papers van Kef gevonden. Die neem ik eerst maar eens door.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik heb hier nog een ander schema van het filter gevonden.

yiKBTXR.png

Daar in staan de speakers in tegenfase.

Edited by kappa7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Als ik de boel los heb zal ik eens kijken welke van de 2 het is

En misschien wel geen van beide.

Het maakt in elk geval nu al wel goed muziek

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, kappa7 said:

Als ik de boel los heb zal ik eens kijken welke van de 2 het is

En misschien wel geen van beide.

Het maakt in elk geval nu al wel goed muziek

 

Als je de boel straks weer aansluit zoals het origineel zat, dan zal het weer okee zijn toch?

 

Het is ook een notoir probleem bij alle speakers die ik had en heb: verschillende versies van filters, fase en luidsprekerbezetting die er wel of niet echt zijn.

 

Van het filter van mijn Apogee Centaur circuleren 3 versies. Ik weet nog steeds niet hoe het echt zit bij die van mij.

Tegen de tijd dat ik nieuwe kasten ga maken vraag ik eerst Jerry maar op de koffie om het schema te ontleden.

Er zit ook een switch in om woofer en ribbon iets van 3dB aan te passen en die switch moet er ook tussenuit.

De positie waarin ze nu staan is afdoende.

 

Jammer dat me dat niet zelf lukt met dat filter, anders was ik al begonnen met nieuwe kasten.

Ideaal tijdens crona...

Maar jouw project heeft me weer wakker geschud. Dit voorjaar wil ik ook aan de slag gaan!

Edited by thingman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ha dat is leuk.

Lijkt me een mooi project.

En de filters uitvogelen is niet heel moeilijk.

Je begint met een stuk papier en begint waar het signaal binnenkomt.

Vandaar is het alle lijntjes volgen en opschrijven wat je tegen komt.

Dan zal het vergelijken van de schema's vast makkelijker gaan.

Door meten van de componenten zal lastiger zijn om dat ze soms uit het circuit moeten om te meten.

 

Voor mezelf zal ik zo ook te werk gaan zo dat alles op de zelfde plek weer vast komt te zitten.

En natuurlijk veeeeeeeel foto's maken voor het los gaat.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mijn eerste indruk op laag volume met de Maggies is dat met name de ruimte er op vooruit is gegaan.

Het geluid heeft meer diepte gekregen en is breder, komt verder buiten de speakers.

Verder is er meer rust en heeft meer leven als de UCDs waar ik de laatste jaren mee gespeeld heb.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vandaag de maggies en de Kefjes naast elkaar beluisterd en er vallen mij 2 dingen op.

De ruimte van de maggies is wat minder groot maar wel goed en compleet zeker beter als met de Hypex versterkers.

De ruimte van de Kefjes is beduidend groter.

Dit zal deels te maken hebben dat de maggies aan de binnen zijde staan en de Kefjes iets meer naar buiten.

De maggies staan op de plek waar ze altijd hebben gestaan en daar bij was verder naar buiten plaatsen geen optie aangezien er dan een gat in het midden viel.

De kef die dus verder naar buiten staan vullen dit gat op en kunnen dus ook echt meer naar buiten.

De timbre van de Kefjes vind ik wel prettig en het dieper door lopen van het laag geeft ook een gevoel van een grotere dynamiek.

Verder het benodigde vermogen.

Ik had net twee keer het zelfde nummer gedraaid met op de DB meter 90dB aan geluidsdruk.

Bij de maggies kwamen dan pieken voor van 165 Watt en de Kef had daar maar 26 Watt nodig.

Dat verschil vond ik wel tamelijk groot.

Maar nu geven deze versterkers geen krimp dus dat is nu even issue maar toch.

Ik denk er dus sterk over om de maggies over te doen aan een andere liefhebber en de restoratie van de vkefjes door te zetten.

Daarnaast zijn er nog een paar punten die ik wel moet aanpassen voor de Kefjes.

De gain van de voorversterker is nu wat hoog waarbij deze op de laagste stand een nog te hoog volume laat horen.

Dat moet wat lager om de muziek aan te kunnen hebben bij het thuiswerken.

Over een weekje dus maar eens starten om de Kefjes uit elkaar te halen.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Om het uitvogelen van het filter te vereenvoudigen kun je zoeken op kef-104-2-loudspeaker-crossover-circuit-diagram_compress.pdf

Het staat op een aantal sites maar is wat lastig te downloaden. Ik heb dat gedaan en dan krijg je 5 pagina's met onder andere  jouw laatste schema.

Het gaat dan om het filter met typenummer SP2050. Op  de print zou volgens een van de foto's een sticker met dat typenummer moeten zitten. Dus dan ben je gauw klaar.

Ik kan het document eventueel naar je mailen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

En ondertussen zou ik maar naar een Kube zoeken George want die hoort er wel bij.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...