Jump to content
High-End Forum
Sign in to follow this  
Groovy

Geen verandering in het stereobeeld.

Recommended Posts

Lopen voor achter en tussen de luidsprekers door,links of rechts zitten op 4 meter afstand.

Ook voor de ls gaan staan en geen verandering.

En het stereobeeld blijft staan,geen klankmatige verandering.

Mijn zoon was de testpersoon met goede oren,hij luisterd ook veel naar muziek.
Ooit ervaren bij B Gehakt kurk en snot,en ook bij Cock met de Harmonizers.

Nooit aan gedacht om het te testen,nu hier ook met de Harmonizers.
Hoe is dat bij jullie.
 

Edited by Groovy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hier dezelfde ervaring, tot in de keuken aan toe stereobeeld.

 

Was al zo met de tegels en de audiolamp, nu met de harmonizers blijft dat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik heb dat bij geen enkele set ooit waargenomen. Ook niet bij Cock in de Speldenmakersstraat met de grote Sonore linearrays. Terwijl Cock me probeerde te overtuigen dat dit wél zo was. Wanneer ik naar links loop, gaat het geluid wat in het midden hoort te staan ook mee naar links. NIET vastplakkend aan de luidspreker, maar er ontstaat een smaller stereobeeld net naast de luidspreker.

Het meest bijzondere wat ik ooit hoorde was bij de laatste IEar show in het Willem II stadion. Daar stond Marantz in een ruimte die direct van buiten toegankelijk was. Daar zat ik helemaal aan de linkerkant van de breed opgebouwde set. De luidprekers waren ver ingedraaid. De rechterluidspreker straalde tegen een wand die links van de linkerluidspreker stond. Op de plaats waar ik luisterde, had ik een prima stereobeeld(je) tussen de linkerluidspreker en die wand. Maar dan wél in spiegelbeeld.

 

Mijn ervaring is wél, dat wanneer de pinpointing slechter is, het stereobeeld waziger is en vanuit meer plaatsen min of meer hetzelfde klinkt. Maar ik prefereer een haarscherpe pinpointing en een mooi breedte, hoogte en diepte plaatsing. Helaas werkt dat alleen wanneer je in het midden tussen de luidsprekers zit. Ik zie de zangers van het nummer The Peppery man van Natalie Merchant als het ware naast elkaar op een stoel tussen de luidsprekers zitten, terwijl Natalie daar in het midden voor staat te zingen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

De ervaringen zijn dus niet gelijksluidend.
Dat komt meer voor.



 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moeilijk onderwerp dit.

 

Stereobeeld kan in principe alleen optimaal zijn bij gelijke luisterafstand tot de links/rechts speaker. Daarbij niet te veel storende reflecties. Zo is het nu eenmaal bedacht.

Dus overal in de woning een (even) goed stereobeeld bestaat niet. Mijn set is goed in pinpointen, maar er zijn sets waar ik b.v. Q-sound effect beslist indrukwekkender heb gehoord.

Ik luister in een setting die je semi-nearfield zou kunnen noemen, omdat mijn ruimte voor grotere luisterafstanden te klein is. Luisterpositie is altijd gelijk.

Vraag mij af of een set met een goed stereobeeld automatisch ook goed moet zijn in het weergeven van het Q-sound effect (ik wil dit topic niet kapen😀).

 

Stereobeeld optimaliseren of nastreven is niet mijn hoofddoel. Juiste toon, dynamiek en vrij van vervorming krijg ik wel een kick van.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, Hans van Liempd said:

😇

Tja,ik kan moeilijk zeggen dat een ervaring van deze of gene niet goed is.

Ik schets louter wat ik ervaar.
Vandaar mijn korte reactie🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Hans van Liempd said:

I

Maar ik prefereer een haarscherpe pinpointing en een mooi breedte, hoogte en diepte plaatsing. Helaas werkt dat alleen wanneer je in het midden tussen de luidsprekers zit. Ik zie de zangers van het nummer The Peppery man van Natalie Merchant als het ware naast elkaar op een stoel tussen de luidsprekers zitten, terwijl Natalie daar in het midden voor staat te zingen

Pinpointing is geen high-fidelity maar typisch een stereo-/huiskamereffect. Live is er geen pinpointing, integendeel.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik denk dat pinpointing in de opname zit of niet zit. Als je set dat niet kan onderscheiden, klopt het niet.

Blijft natuurlijk de vraag of de pinpointing in de opname de werkelijkheid benadert. Ik denk dat de toegevoegde pinpointing een hulpje is om het visuele effect dat je live extra hebt, een beetje te compenseren.

groet,

Leobus

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, Kraus vonBentinck said:

Pinpointing is geen high-fidelity maar typisch een stereo-/huiskamereffect. Live is er geen pinpointing, integendeel.

Klopt. Het heeft alles met de opnametechniek te maken. Maar zoals Leobus zegt. Wanneer het in de opname zit, dient de set het ook weer te geven  en er er geen grote wolken van te maken.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pinpointing is er weliswaar niet bij een liv optreden of in de conncertzaal maar geeft bij het beluisteren thuis juist het idee "er bij te zijn" en draagt absoluut bij aan de bsleving.

 

Ik verwijs naar het bezoek van Zee en mijzelf aan een Zondagochtendconcert in het concertgebouw  en de uitzending er van diezelfde middag op de radio ( geregistreerd door jacco dekkers).

In de zaal een totaalplaatje, op de radio een fraai inzoomen van de microfoons op de betreffende zanger/zangeres wanneer deze zijn/haar ding deed en veel pinpointing. Het is hetzelfde effect wanneer bij een tvuitzending de camera inzoomt op een instrument. Werkt heel goed maar heeft totaal geen overeenkomst met het gebeuren in de zaal.

Toch beschouw ik die ingrepen als legitiem al luister je dan in feite met de oren/naar de opvattingen van een ander.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Maar als je in de zaal zit, kijk je bijvoorbeeld even geconcentreerder naar een cellist. Op dat moment zul je ook naar zijn weergave luisteren. Ogen en oren maken dan samen toch ook een soort pinpointing. Dat gaat via je set niet, dus als alternatief dan maar geluidpinpointing.

groet,

Leobus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Voor zover ik het kan horen bestaat het fraai in de ruimte geplaatste instrumentarium geheel onafhankelijk van een even overtuigende ambiënte weergave. Precies zoals in het echt.

Ik wil maar zeggen: het hoeft niet altijd of/of te zijn. Het kan evengoed en/en zijn in de juiste verhouding.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Maar waarom begint men nu weer te oreren over live weergave in de concertzaal?

 

Lees nog even de titel van dit topic: ik interpreteer dit als, hoe ervaart u de weergave van een stereo-opname over uw stereoset.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dan is de uitkomst waarschijnlijk 100 %.

Maar onder mijn opmerking over lopen schuilt de vraag of dat goed bijzonder of slecht is.

Inmiddels lees ik dat het niet zo simpel is.

Ik heb zelf het idee dat de weergave goed is.

Pinpoint heb ik ook,maar daar zul je ook wel gradaties in hebben.
 

Edited by Groovy

Share this post


Link to post
Share on other sites

als ik door mijn luisterhonk wandel dan is het net als in het "echt". Als ik dichter bij de linker luidspreker ben dan worden de instrumenten aan de linkerzijde groter, tot het geluidsbeeld in elkaar stort en je specifiek de linker luidspreker hoort als je heel dicht bij dat ding komt.

 

Achter de luidsprekers verandert de tonaliteit. Domweg omdat er boven de ~1 kHz geen afstraling naar achter is.

 

Pinpoint zit m.i. niet in de opname, maar in de luidsprekers. Denk aan die gefacetteerde kasten van Avalon (en mogelijk het spel met de filters) die een extreme pinpoint weergeven gecombineerd met een bijna holografisch effect in de diepte van het geluidsbeeld.

 

Dus, @Groovy wat bedoel je met "geen verandering"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dat het stereobeeld in het midden blijft staan,op 4 meter luisterafstand.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/7/2020 at 7:11 PM, Hans van Liempd said:

Ik heb dat bij geen enkele set ooit waargenomen. 


Ik zit wel op de lijn van Hans. Buiten de luisterdriehoek klinkt het vaak wel goed, maar nooit zo goed als erin. Overigens heb ik wel eens het geluid van het plafond horen komen in Muenchen - nog erger dan van de grond. 

Edited by carl

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, Kraus vonBentinck said:

Pinpointing is geen high-fidelity maar typisch een stereo-/huiskamereffect. Live is er geen pinpointing, integendeel.


Ik weet het niet Kraus. Mathilde Santing zong indertijd altijd een paar nummers onversterkt. Ik vond dat wel behoorlijk pin point. Trouwens ook in een zaal maakt het behoorlijk uit waar je zit. 

Edited by carl

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, Groovy said:

Dat het stereobeeld in het midden blijft staan,op 4 meter luisterafstand.
 

Ook wanneer je b.v. 2 m voor de linkerluidspreker zit (of nog verder naar links)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, Arcman said:

Het begon als een veelbelovend topic dat mij persoonlijk wel aansprak (aansprak is helaas de verleden tijd van aanspreken).

Wat gaat er dan verkeerd?

Dit is een forum hé, waar mensen hun mening kunnen en mogen geven.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, thingman said:

Voor zover ik het kan horen bestaat het fraai in de ruimte geplaatste instrumentarium geheel onafhankelijk van een even overtuigende ambiënte weergave. Precies zoals in het echt.

Ik wil maar zeggen: het hoeft niet altijd of/of te zijn. Het kan evengoed en/en zijn in de juiste verhouding.

Beetje vaag.

Bedoel je dit zoals Groovy dit bedoeld..? Overal in de ruimte luisteren en overal hetzelfde stereobeeld?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Hans van Liempd said:

Ook wanneer je b.v. 2 m voor de linkerluidspreker zit (of nog verder naar links)?

Nog even getest.

Op 3 meter afstand van de ls veranderd er in mijn beleving niets,als ik naar de linker ls loop dan hoor ik die naarmate ik dichterbij kom,zo ook bij de rechter
Loop ik op 2 meter naar links of rechts dan staat het geluid voor mijn gehoor nog steeds in het midden.

Sta ik op anderhalve meter voor de linker dan hoor ik nog steeds ook de rechter.
Dat was ook zo nadat Cock de Harmonizers geinstaleerd had,Cock constateerde het zelf,zonder de hamonizers is dat niet het geval
Fase gecontroleerd met de test cd van Cock.


 

Edited by Groovy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wanneer ik hier ga staan, dan is het in het midden nog redelijk goed. Loop ik naar links of rechts, dan stort het stereobeeld helemaal in en hoor ik alleen twee speakers die waar ik het dichtsbij sta het hardst.

 

Maar luister ik op de bedoelde luisterhoogte, dan blijft het stereobeeld intact. Het verschuift alleen een stuk dichter naar de luidspreker waar ik het dichtst bij sta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...