Seed7

als ik door mijn luisterhonk wandel dan is het net als in het "echt". Als ik dichter bij de linker luidspreker ben dan worden de instrumenten aan de linkerzijde groter, tot het geluidsbeeld in elkaar stort en je specifiek de linker luidspreker hoort als je heel dicht bij dat ding komt. Achter de luidsprekers verandert de tonaliteit. Domweg omdat er boven de ~1 kHz geen afstraling naar achter is. Pinpoint zit m.i. niet in de opname, maar in de luidsprekers. Denk aan die gefacetteerde kasten van Avalon (en mogelijk het spel met de filters) die een extreme pinpoint weergeven gecombineerd met een bijna holografisch effect in de diepte van het geluidsbeeld. Dus, @Groovy wat bedoel je met "geen verandering"?

Waarom meet je het niet gewoon een keer? Ben wel benieuwd.

Waarom? Dit probleem is al decennia geleden "getackeld" en het is domweg een budget kwestie voor een Minus-K, luchtgedempte tafel oid. Optische werktafels zijn zo gebouwd. Tafels voor microscopie. Tafels voor meetapparatuur (wat je draaitafel eigenlijk ook is). De lijst is nog veel langer. Kinetic systems bied zelfs platforms in de audio markt aan. Anderen zullen dat ook wel doen. (Ter zijde: als je het over dit soort fenomenen hebt vind ik het altijd opvallend dat men onder van alles platformen zet, maar wel de buizen als kleine fallussymbolen door de deksel van de kast naar buiten steekt.)

Ja/neen. Als je iets met 10Hz aanstoot heb je ook met alle hogere en misschien zelfs lagere harmonischen te maken. Vandaar dat je de resonatiefrequentie van een draaitafelopstelling zo laag mogelijk wilt hebben met een maximale demping (lees minimale amplitude) bij die resonantie. Als je dus die 10, 15 20hz problemen niet kwijt raakt heb je ook het probleem bij hogere frequenties. De harmonischen zijn van van alles afhankelijk, da's niet anders als in de electronica. Vorm, hardheid, structuur, absorptie etc. Gebouw trillingen en resonanties zitten laag, beetje afhankelijk va de constructie en afmetingen 0.5 - 3.5 Hz. Dat wil echte niet zeggen dat een betonnen vloer geen 127 Hz oid doorgeeft. Dat doet die wel degelijk al zal de amplitude met hogere frequenties afnemen. Het gaat altijd om het totaal, het som der delen en de delen. Daarbinnen moet je de zwakste schakel vinden om in een volgende stap te bestrijden/elimineren. Dan moet je de hele keten opnieuw evalueren omdat de ingreep ook een nieuwe zwakste schakel oplevert die niet automatisch met de oude op een na zwakste schakel overeen komt. (Het zelfde overigens in organisaties, bedrijfsstructuren, etc. kortom in alle vormen van vormgeving (ook artistieke)) Een slechte akoestiek los je niet met een nieuw kabeltje op of met een ander apparaat. Het betekent dat je alle aspecten domweg vanuit de basis moet aanpakken / opbouwen. Om dat te doen moet je van te voren een doel / visie hebben. Een verhuizing kan daar echt roet in het eten gooien, maar als je er lol in hebt is het een mooi nieuw begin. EDIT: Als je draatafel je voornaamste bron is dan is dat inderdaad het eerste wat je in de basis, de opstelling, moet aanpakken. Het is zonde van tijd en middelen om, ik zeg maar wat, nieuwe tweeters in je luidspreker te zetten. Nog steeds, als het doel "NonPlusUltra" is. En nog steeds, als dat niet het doel is schaf een PEQ aan.

Als hier de ziekenhuishelikopter door de straat vliegt voel je het beton golven, maar gelukkig hoor je dan niet hoe beroerd de muziek op dat moment klinkt Het zelfde overigens bij vrachtverkeer en het uit de grond trekken van de vuilcontainers hier tegenover in de straat. 14x9 m en 25 cm dikke betonnen vloer komt gewoon in beweging. In Nijmegen bij die blauwe chipfabriek rijdt de trein langs. Een van de meetapparaten daar stond op een drie cuub afgeveerd blok beton en nog kon je het meten wanneer de gele rups langs kwam.

Scaggs lang niet gehoord. Maar weer eens afstoffen.

Ja. Op zich zou ik me niet direct zorgen over betrouwbaarheid maken, maar over service en continuïteit. Da's echt een probleem bij boutique audio en zelfs bij grotere bedrijven is het niet gegarandeerd. Misschien dat @Gydotron je meer over de achtergrond van het bedrijf kan vertellen. Simpel voorbeeld, Italiaans, Zingali wilde mij geen enkele informatie verstrekken over wat voor surrounds ik moest kiezen om de vergane te vervangen, laat staan dat ze zelf iets in huis hadden. De snelheid waarmee 'kleintjes' komen en gaan is schrikbarend. Met b.v. een Almarro versterkertje kun je bij iedere buizenspecialist wel terecht, maar met motoren op maat ...?

Daarom neem je al die maatregelen toch? Als je echt tegen de tafel duwt, ja, da schommelt het. De ene vraag is met welke frequentie? De andere is hoe die uitdempt. Als je dat bij een 'vast' opgestelde tafel doet, schommelt die ook (of schuift en skipt). Misschien niet zichtbaar, maar wel bij een veel hogere frequentie die in het hoorbare gebied terecht komt. Ik kan me niet voorstellen dat het bij de Minus niet schommelt als het een resonantiefrequentie heeft van 0.5 - 1.5 Hz Een deel van het schommelen kun je weg werken door de "schommelpunten" in het zwaartevlak van de draaitafel te leggen. Dat ligt er nu boven en dan heeft alles de neiging om te vallen, hetgeen het schommelen in stand houdt want de bandjes duwen terug. Maar dan wordt het al weer een hele constructie. In de praktijk, wat duwt er tegen de draaitafel. De energie uit de luidsprekers. Hoe hou je die tegen? Door de gehele draaitafel in te kapselen. B.v. door een dubbelwandige glazen hoed die rust op het frame/omlijsting van het rack. Het plateau is daarvan isoleert door de binnenbandjes. Voorkomen is beter dan genezen, proberen niet aan te stoten dus. (koptelefoon?)

Dat was meer gedacht ter bescherming van de tere onderkantjes

Ja. Is een concept uit de jaren 90. In een vorige woning met dunne houten vloeren had ik het principe in de luidsprekers geïntegreerd. Werkte uitstekend voor dat doel. Voor apparaten heb ik het nooit gebruikt. Puur gevoelsmatig ligt de resonantiefrequentie voor een draaitafel te hoog, die zou je onder de 3Hz willen hebben. Ik heb er nooit metingen van gezien, maar dat zou jij zelf eens kunnen doen. EDIT: in een van de artikelen op de site (PDF, pg2) wordt gerept over een resonantie tussen de 20 en 30 Hz. Het voordeel van de 'string suspension' is dat je het heel eenvoudig zelf kunt bouwen. Dat de resonantiefrequentie tot op zekere hoogte instelbaar is, door de draadspanning te veranderen. Dit betekend ook meteen dat je eigenlijk moet kunnen meten of alles extreem slap instelt. Het heeft wat demping door het gewicht van de spanners en je kunt meer demping genereren door de spanners en/of de draden tegen (traag)schuim aan te leggen. Als je het voor apparaten wilt gebruiken dan zou ik de pootjes van die apparaten er af schroeven en de plank tegen het apparaat vast schroeven. Eventueel met een zacht laagje er tussen.

Ja, luisteren is meten. Je kunt je oor op verschillende manieren kalibreren. Als liefhebber. Als audio engineer. Beiden leiden tot een ander resultaat. De laatste methode kun je trainen, er is zelfs software voor. Maar objectief is voor de mens altijd moeilijk, zelfs als er cijfertjes zijn. Of als de goeroes roepen dat je ... Hierboven werd naar bfly-audio verwezen. Dan kijk ik daar gewoon rationeel naar. Wat gebruiken ze? Sorbothane, kurk, aluminium, een rubber. Dan zet ik dat op een rij: Sorbothane is een gel die heel erg goed energie absorbeert. Maar het is ook een lastig toe te passen materiaal. Je moet afhankelijk van de belasting, het gewicht dat er op ligt keuzes maken. Dikte, hardheid, mate van indrukking, allemaal parameters die je kunt instellen om een bepaalde energieabsorptie bij een bepaalde onderste grensfrequentie in te stellen. Hier een rekentool om eens mee te spelen. "One size fits all" gaat hier nu niet bepaald op. Kurk, ook een mooi materiaal. Het absorbeert energie in zeker mate, maar het is ook elastisch. Het stuitert. Zwart/wit denk ik dan, waarom zou je een stuiterbal met een energieabsorber willen combineren? Aluminium. Geen mooi materiaal. Een gemak dient de mens materiaal. Rubber. Geen idee welk. Wat me verder opvalt, geen metingen. Zelfs geen indicatie van op welke frequentie ze bij de maximale belasting zijn afgestemd. Een ding wat velen zich niet realiseren bij een verandering in een set is dat je dan het geheel opnieuw moet opzetten. Altijd de gehele keten opnieuw evalueren. Luidsprekers opnieuw plaatsen. Misschien het altaar wat naar achteren, of juist de luisterstoel naar voren. Heel veel modificaties zijn als het ware filtertjes om iets aan je smaak aan te passen, daarom begrijp ik niets van de weerstand tegen parametrische EQ's waarmee je het zelfde kunt doen.

Precies. Als die andere dingen doen wat, maar je weet niet wat en je hebt er geen controle over. Ik heb in het verleden tientallen trillingsarme tafels opgesteld, ingemeten en afgeregeld in de halfgeleider industrie en ben ettelijke weken bij Bruel en Kjaer geschoold in het meten van trillingen aan gebouwen, constructies(modal analyses) en kogellagers (levensduur voorspellen). Een paar van die dingen zijn wel in dit arme brein blijven hangen. Die bandjes zijn om een goede eenvoudige indicatie te geven wat kan. De Fres is nog relatief hoog, ik schat niet onder de 2Hz en de maximum amplitude is ook vast nog wel te groot. Een stap verder heb ik ook geschetst, de blikjes met een bisonyl deksel. Dat is in principe wat er in die poten van de eerder genoemde tafels zit. Een volgende stap is sensoren en dan wordt het duur en lastig en heb je perslucht nodig. Squashballen ot tennisballen zijn te hard, kan werken maar je moet er dan wel een heel stevig gewicht op leggen. Met een beetje goede wil overigens gooi je een koud balletje kapot. Daar heb ik nog high speed films van gemaakt. Alles op veren kan. Ook hier weer het moet kloppen met de massa die je er op legt en je moet dempen. Vergeet niet het NonPlusUltraSpizenklasse doel, minder dan 0.1um tussen plaat en element. Er is nog een ander veersysteem waar ik de naam niet meer van weet. Dat bestaat uit recht op staande verenstaal bladen waar een as tussen is geklemd. Die heeft naast vering ook demping. Er zijn in de machine wereld een heleboel dempingssystemen, maar vrijwel allemaal afgestemd op 50Hz netfrequentie.

Je wilt alleen de luchtlaag z'n werk laten doen. Een elastische omhulling veert, voegt een extra beweging toe. Een slappe niet verende omhulling "stuitert" niet. Denk elastisch, elastiek, stuiterbal. Je wilt hier dat de bal (band) "dood" op de grond valt. Daar aan gerelateerd, iets voor @Groovy om me te spelen is de spanning op de band. Hoe hoger die is hoe elastischer die werkt. Als je een binnenband hard oppomp kun je hem door de gang stuiteren. Als er amper lucht in zit valt die plat. Bandjes op pompen en je klop-proef doen en je bandjes stap voor stap laten leeg lopen. Slappe bandjes maken ook het waterpas zetten wat makkelijker. Banden zijn niet overal even dik en willen nog wel eens rare bobbels krijgen als je ze oppompt. @audiofreak je verhaal van de sandblaster bak gaat helemaal op. Groovy's onderste plank kan ook een bak zijn waar de banden in liggen. Leuk om te zien. Veel plezier en ... euhm ... hoe klinkt de muziek nu?

Het museum is bijna leeg. Van alle restanten van oude projecten ben ik een HT setje aan het bouwen. De Sub is klaar. Gisteren de drie front luidsprekers gefreesd en gedeuveld. Dan nog 4 surround luidsprekers knutselen. De HT Receiver heeft zowaar een phono-ingang, dus een draaitafel kan naar beneden. Dan zijn er nog een Musical Fidelity A100X die levensgevaarlijk fluit, piept en bromt als je hem aanzet...een ouwe Philips CD950 die de laatste track niet speelt (geloof ik) en een Denon casettedeck (ergens...).

De prijs van leergeld; Het eerste huis bouw je voor je grootste vijand. Het tweede huis bouw je voor je beste vriend. Het derde huis bouw je voor je zelf.

3 motoren? Het valt mij altijd op dat men in vanallesennogwat (willekeur) wil investeren, tijd geld moeite, maar niet in de basis. Kennis, hoe dingen in elkaar zitten. Wat de natuurkunde er over te vertellen heeft en hoe dat gebruikt kan worden. Bij voorkeur zonder mummie-windsels.

Ja. Het is niets nieuws, maar ik kan zo snel ook niets meer vinden. Volgens mij was er een Nederlandse audioblog / site die er eens iets over gepubliceerd heeft. Als je zoiets goed zou willen bouwen gebruik je 'natuurlijk' geen binnenband omdat het rubber elastisch is. Je wilt dat de "luchtzak" zelf niet elastisch is maar wel flexibel. Ik heb wel eens cilinders met luchtaansluiting van bisonyl gelast, die in blik gestopt en er een beetje druk op gezet. Niet iets dat je even doet, hoewel het met PVC lijm ook zou moeten kunnen. De simpelste vorm is twee rondjes op elkaar plakken en een luchtslangetje er in, een soort mini airbag. Nog een alternatief is een blik nemen en alleen de bovenkant met een laag slap ongespannen bisonyl luchtdicht afsluiten. De luchtaansluiting kan dan in het blik gemonteerd worden. Maar goed, voor een proef is een slap opgepompte binnenband prima.

Bij MyFi gaat het om hoe het thuis klinkt. Zo'n tringsarme tafel is domweg simpele fysica. Je wilt ruim minder dan 0.1 µm beweging tussen element en plaat als gevolg van externe invloeden in het (5)10Hz - 40kHz frequentiegebied . Da's een simpel uitgangspunt. Het heeft ook niets met mooi of niet mooi of smaak te maken. Als je dan MyFi wilt kun je er van alles aan toevoegen middels een parametrische EQ. Twee massaveersystemen op elkaar is lastig. Maar daar de resonatiefrequenties ver uit elkaar liggen, 1.5Hz tov 7+Hz oid. Kun je het gewoon proberen. MDF platen, slap opgepompte binnenbandjes. Er zijn op het web vast wel bouwbeschrijvingen te vinden. Voor DJ's zijn/waren er speciale luchtkussens, zoiets kun je ook proberen. EDIT: Freefloat heet dat ding.

Je zou toch verwachten dat we die "fin de siècle" nostalgie nu wel achter de rug zouden hebben, twee decennia de nieuwe eeuw in.

Bij een signaal ruisverhouding van 50dB is dat 0.1 µm. De obligate mensenhaarvergelijking: 75 µm (range:17-180 µm) Ja. Het probleem is heel basaal en alomtegenwoordig. De oplossingen zijn dat niet. Die min-k is er een. Lucht geveerde/gedempte tafels is een andere en je hebt ze in twee uitvoeringen. Actief, waar middels een mechanische sensor de tafel beweging wordt omgezet in een drukverandering in de luchtballon. Passief, eigenlijk simpel een opgepompte binnenband. Een derde is een afgestemd massaveersysteem, een lomp groot blok beton op veren en dempers. Iedereen die wat wil proberen, doe dat eens met een paar MDF platen en de binnen band van een step. Of beter vier kleinere binnenbanden.