Jump to content

Luisterkamer maken


pjotr27
 Share

Recommended Posts

22 hours ago, pjotr27 said:

Er ligt al een betonvloer. Daar moet dus iets overheen komen (niet eerst EPS en dan weer beton).

Waar vind je trouwens de density van EPS? Net aantal artikelen bekeken en nergens wordt dit vermeld...

Wanneer je er geen isolatie laag tussen legt, blijft de vloer koude en vocht optrekken.

Hieronder het vergelijk tussen drukvastheid en densiteit. De Cijfers in de oude typeaanduiding geven het gewicht in kg/m3 aan. Dus EPS 150 is 25 kg/m3. Zie: https://www.joostdevree.nl/shtmls/eps.shtml

 

Wanneer je EPS rechtstreeks onder een houten vloer te legt, levert dit een mooie klankkast op. EPS bestaat voor 975 0/00 uit lucht. Eigenlijk gebakken lucht dus.

 

Edited by Hans van Liempd
Link to comment
Share on other sites

Gevoelsmatig zou ik eerder kiezen voor folie, houten regelwerk, Rockwool en daarop een houten vloer met vloerkleed voor de LS. 
 

Al die producten met veel lucht erin laten geluid volledig door. Ik hoop dat de buren veraf wonen Pjotr. De wandconstructie op mijn zolder is daarom 10 centimeter EPS achtig (Unidek - van vorige bewoners), 6 centimeter Rockwool en dubbele laag gipsplaat waarvan 1 Knauf Diamond board.  

Edited by carl
Link to comment
Share on other sites

Mijn idee was ook om op de betonvloer een constructie te maken van isolatie, underlayment en dan de eiken vloer.

Isolatie kan van alles zijn, op dit moment neig ik het meeste naar steenwol. Pir platen zijn lastig omdat de betonvloer niet zo vlak is.

 

De "luisterruimte" staat achter in onze tuin, er staat wel een huis haaks op de tuin maar daar zitten verder geen ramen of deuren in die zijkant.

Onze echte buren zitten al snel op een meter of 20, 25 afstand. 

Link to comment
Share on other sites

Steenwol werkt zonder meer prettig omdat je een beetje kan proppen en duwen Pjotr. Hoeft dus niet precies op maat te zijn om geen kieren te krijgen. Die meer dan 10 centimeter unidek isolatie van de vorige bewoners op mijn zolder deed helemaal niets om geluid tegen te gaan. Vandaar die constructie met 6 centimeter steenwol en de Diamond board gipsplaat. Ik heb nog geen klachten gehad en ik speel zo rond de 80 dB Max. Je hoort het dan wel zeer lichtjes in de tuin. Ik heb verder nagenoeg geen achtergrond lawaai s’avonds in het bos.

Edited by carl
Link to comment
Share on other sites

Maak je dan wel een aparte sokkel voor de plek van je platenspeler.

Ik was juist erg blij met de betonvloeren hier.

Ten eerste om dat het ideaal is met vloer verwarming.

Tentwede ik een tegel vloer wel erg mooi vind.

ten derde en de belangrijkste het is redelijk dood en resoneert niet.

Dat vind je platenspeler wel prettig.

Aangezien je wanden ook van hout worden is het plaatsen van een muur rack nu ook niet een optie die zoden aan de dijk zet.

 

Verder zou je voor de isolatie ook eens naar schapenwol kunnen kijken.

Dat wordt op dit moment weg gegooid maar is ook prima isolatie materiaal.

https://houhetwarm.nl/isolatiematerialen/schapenwol/#:~:text=Delen-,Schapenwol is zeer geschikt als isolatiemateriaal en 100% puur natuur,of extra folie tegen vocht.

Link to comment
Share on other sites

En dan de mot erin😆

 

Ik heb een tijdje gedacht..Ik heb een houten vloer. ik zaag daar een gat in van 50cm rond. Plaats daar een PVC buis in van 50, graaf het nog een halve meter in. Stort het vol beton, of zand...En maak er een mooi plateau op om mijn draaitafel op te zetten.

Link to comment
Share on other sites

Ach, in mijn oude woning had ik ook een houten vloer. Nooit echt problemen gehad met mijn platenspeler. Maar ik denk ook dat die er niet komt. Er liggen nog wel een paar honderd mooie lp's, maar ik ga eerder investeren in andere spullen zoals een serieus CD loopwerk of buizen versterker. 

 

Schapenwol is trouwens best aan de prijs. Al snel drie keer zo duur als steenwol... 

Link to comment
Share on other sites

31 minutes ago, pjotr27 said:

Ach, in mijn oude woning had ik ook een houten vloer. Nooit echt problemen gehad met mijn platenspeler. Maar ik denk ook dat die er niet komt. Er liggen nog wel een paar honderd mooie lp's, maar ik ga eerder investeren in andere spullen zoals een serieus CD loopwerk of buizen versterker. 

 

Schapenwol is trouwens best aan de prijs. Al snel drie keer zo duur als steenwol... 

Nou dan is dit dé tijd.  Ik las in de krant dat schapenhouders de wol aan destraat stenen niet kwijt kunnen 

Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Tubejack said:

Nou dan is dit dé tijd.  Ik las in de krant dat schapenhouders de wol aan destraat stenen niet kwijt kunnen 

17,50 euro per m2 in 8cm dikte... ruim drie keer zo duur als steenwol. Ik heb teveel meters nodig om dit dan te nemen, hoe mooi en goed het ook is. Isolatiewaarde is vergelijkbaar met steenwol. 

Link to comment
Share on other sites

40 minutes ago, Tubejack said:

Nou dan is dit dé tijd.  Ik las in de krant dat schapenhouders de wol aan destraat stenen niet kwijt kunnen 

Vandaar dat ik het ook voorstelde.

Ze moeten nu betalen om van de wol af te komen.

Verbaast me dat het nog zo veel duurder is dan.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Tubejack said:

Ik vermoed de "tussenhandel" gewoon rechtstreeks informeren. 😉

Vraag het aan t schaap zou ik zeggen...

 

Iets anders, ik kreeg deze link nog door. Hij gaat over resonantieoverdracht en spikes.

https://positive-feedback.com/audio-discourse/speaker-spike-misconceptions/

 

Dat gaat weliswaar over speakers, maar een trillende vloer wil je gewoon niet.

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, Hans van Liempd said:

Dat gaat weliswaar over speakers, maar een trillende vloer wil je gewoon niet.

Daarom is wat @Roots schreef zo mooi. Ik ken een iemand die het heeft gedaan voor zijn Klipschorns op de eerste verdieping. Een zuil beton naar beneden gestort en de vloer en muren er van vrij gehouden.

Als er in de schuur geen onbenullig dikke plak beton ligt en je redelijk weet wat je waar wilt plaatsen dan kun je daar een paar poeren storten en ze vrij maken van de vloer. Luidsprekers en rack er op vast schroeven.

Link to comment
Share on other sites

 

In summary

    Rigid feet couple vibrations -> Ja. Maar waaraan?

 

    Vibration is a two-way street -> Ja.

 

    Spikes cannot drain energy to a heavier mass -> Ja. Het enige wat spikes en cones doen is voorkomen dat een apparaat makkelijk verschuift.

 

    A small contact point actually amplifies vibrations -> Ja. -> Vastschroeven is geen klein kontakt punt.

 

    Spikes cannot reduce internally generated cabinet vibrations -> Ja.

 

    Question one-size-fits-all and no lab report devices -> Ja. Hoe vaak heb ik hear geschreven dat Sorbothane alleen zinvol is als de hoeveelheid en hardheid exact op het te dragen gewicht is afgestemd? Of dat je niet zomaar andere veren in een zwabberdraaitafel moet doen, of het stukje dempend schuim niet moet weg laten, of een zware platen puck moet gebruiken maar gewoon een klemmetje.

 

    Isolation means the mechanical path is either broken, or the form of energy is converted to another form -> Ja, b.v. warmte door zandkorrels tegen elkaar te laten wrijven/trillen. De betonnen blokken zijn niet met de structuur van de ruimte verbonden.

 

    Properly designed isolation is predictable, repeatable, and neutral in performance -> Ja.

 

    Isolation will offer clarity that cannot be experienced with coupling, because with coupling comes additional, unwanted vibrations -> Ja.

    Isolation is easy to perceive -> Ja.

 

    Vibration transmissibility is easily measured -> Ja.

 

    Je koppelt aan een betonnen blok met het gehele oppervlak van de voet van het apparaat/luidspreker, dus geen versterkend effect zoals bij het stemvorkvoorbeeld. De betonnen blokken zijn niet gekoppeld aan de structuur van de schuur. Ze zijn wel onderling gekoppeld door de laag zand waar ze in staan. Een redelijke isolator (Blok in zand wordt o.m. in de holografie toegepast om te ontkoppelen van de omgeving.) Het mechanische pad is gebroken en trilling wordt in een "andere" energievorm omgezet (eigenlijk wordt de frequentie van de trilling drastisch veranderd, van geluid naar infrarood).

 

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, Roots said:

Ja elke situatie is verschillend...Er zijn wel een aantal basis regels.

Maar om dat alles te meten pak je een oud Pickup element en laat de naald rusten op het te meten oppervlak aangesloten op een scope en ga je lekker meten.🙂

 

Ik zou eerder gaan luisteren en een rondje lopen..... Meten is leuk maar het zegt mij helemaal niet. De best metende apparatuur klinkt zeker niet het meest muzikaal in mijn beleving. 

Link to comment
Share on other sites

On 24-5-2022 at 19:14, Roots said:

Huh...Een enorme zware zuil ontkoppelt van alles en iedereen en dan niet vastschroeven?...Juist wel koppelen.

Jij legt toch ook stenen brokken op je versterkers Hans. om ze zwaarder te maken?

Precies, maar die versterker staat wel op ontkoppelaars. Elektronica is nou eenmaal gevoelig voor trillingen. Waar die ook vandaan komen. Koppelen is voor mij dus nooit een ideale oplosssing.

 

@ Pjotr27, ik luister eerst en ga daarna pas kijken of wat ik hoor ook zou kunnen meten. En wanneer de best metende apparatuur niet klinkt, deugt de meetmethode niet.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...