MC + SUT + MM-phono

[Ove Rickland]

Ben eigenlijk wel nieuwsgierig wie er – net zoals ik – speelt met een mc-element in combinatie met een SUT (step up trafo) en een MM-phonotrap. 

[Ruud]

Misschien Cock?

[Ove Rickland]

Klopt: van hem heb ik het afgekeken. Maar zjn er nog anderen?

Edited 9 juni 2019 by Ove Rickland

[René N.]

Yep, ik . Alleen is de Stepup door Hanze hifi ingebouwd in een Audio Note M2 Riaa.. Dat gaat op zich best goed, alleen denk ik dat er met een betere SUT meer uit te halen valt.

Maar wat is je vraag eigenlijk  

[Ivan10]

Mijn phonotrap heeft een ingebouwde MC stand. Zelf heb ik nooit een MC element gehad. Toch staan de tonnetjes van een step up transformator wel stoer denk ik.

[Tubejack]

13 hours ago, Ove Rickland said:

Klopt: van hem heb ik het afgekeken. Maar zjn er nog anderen?

Ja hoor, van der Veen MC-10  in mijn buizen pre amp. Die kun je precies kunt afstemmen op een hele reeks verschillende MC elementen.  Doet het erg goed met een Denon DL-103. Maar ook een losse Denon AU-300LC werkt heel aardig.  

Daarnaast diverse meestal vintage versterkers waar een MC ingang op zit. Er zijn ongetwijfeld weer "betere" step-up trafo's, maar dat hou je toch. Wat ik jammer vind dat die "betere" vaak met een hoop "blabla" komen. Dat "blabla" lees je steeds meer en heet tegenwoordig "nepnieuws"

Vroeger had je tenminste deugdelijke metingen. 

[Ove Rickland]

20 minutes ago, Tubejack said:

Ja hoor, van der Veen MC-10  in mijn buizen pre amp. Die kun je precies kunt afstemmen op een hele reeks verschillende MC elementen.

Vond op zijn site een – voor mij leerzame – beschrijving: https://www.mennovanderveen.nl/cms/images/producten/MC10/2018-10-29_MC10-nl.pdf

[Tubejack]

1 hour ago, Ove Rickland said:

Vond op zijn site een – voor mij leerzame – beschrijving: https://www.mennovanderveen.nl/cms/images/producten/MC10/2018-10-29_MC10-nl.pdf

Dat klopt Ove, en zijn meer fabrikanten die dat doen  Maar helaas niet zo uitgebreid. 

[Arcman]

Ik heb het SUT pad al weer enige tijd verlaten. Diverse geprobeerd. Na het installeren van een nieuwe combinatie aanvankelijk meestal enthousiast maar op de langere duur onbevredigend. De combinaties die ik gehad heb pasten elektrisch bij elkaar, maar nooit een echte "fabriekscombinatie"  gehad. Mogelijk dat het daar mis is gegaan.....Resultaat was zonder uitzondering een bepaalde hardheid in het geluid en in 1 geval een aantoonbaar laag af filter. Voor een particulier best veel hardware vergeleken, maar natuurlijk niet alles. Echte Low-output elementen in combinatie met een SUT hebben de naam ruis en bromvrij te zijn t.o.v. directe elektronische versterking. Is vaak waar, maar toch niet altijd. Mijn ervaring maakt in ieder geval dat ik nu met een boog om de zeer low-output MC's heen loop...

Momenteel draai ik met een high-output MC en een MM (beiden elektronisch versterkt). Voordeel vind ik dat deze set-up het aantal variabelen in de draaitafel keten verkleind t.o.v. SUT. Factoren als aardlussen, interlinks en instraling kunnen erg frustrerend zijn. 

[carl]

Een step up past ook niet op elk element. Mijn Benz Ruby sluit je bijvoorbeeld op 47.000 OHM af. Dat haal je niet met een step up.

Welk MM element gebruik je eigenlijk Arcman?

Edited 19 juni 2019 by carl

[Ove Rickland]

3 hours ago, carl said:

Een step up past ook niet op elk element. Mijn Benz Ruby sluit je bijvoorbeeld op 47.000 OHM af. Dat haal je niet met een step up.

Waarom niet?

[carl]

Ik ben natuurlijk niet technisch Cor, maar iemand heeft me dat ooit verteld en ik dacht in eerste instantie zelfs dat het Cock was. De reden dat ik in trafo’s  geïnteresseerd was , was dat ik eigenlijk in de Pass kloon een schakeling wilde waar ik tussen een tweede versterkingstrap en trafo’s kon kiezen. Dat leek me wel leuk.  Ik heb Cock net aan de telefoon gehad en hij had me dat in ieder geval nooit verteld. Nu pijnig ik mijn hoofd wie me dat verteld heeft.

Trafo’s ga ik zeker nog proberen op mijn set. Er zijn er toch wat die erbij zweren.

Edited 19 juni 2019 by carl

[Ove Rickland]

Lijkt mij flauwekul en kan me niet voorstellen dat Cock dat ooit heeft gezegd. Wanneer je speelt met een MC-element en een MM-phono kan elke SUT ertussen, mits deze aan beide kanten (in en uit) correct worden afgesloten. Dat niet elke SUT door de gebruiker op deze wijze kan worden aangepast, is wat anders.

[Pjotr]

3 hours ago, Ove Rickland said:

Waarom niet?

Het antwoord is technisch. En om Charles nou weer met Cock te laten bellen?

Met een transformator transformeer je ook de effectieve impedantie van de VV omlaag en wel kwadratisch. Met een 1:10 trafo wordt de impedantie verhouding dan 1:100. Heb je een MM versterker met een ingangsweerstand van 47.000 ohm, dan ziet het element effectief 47.000/100 = 470 ohm met een dergelijke trafo. Correcter is er dan niet van te maken. I.d.d. gedijen de Benz elementen daarbij niet optimaal.

Edited 19 juni 2019 by Pjotr

[carl]

https://www.vinylengine.com/step-ups-and-mc-cartridges.shtml

Hier nog een leuk verhaaltje op Vinyl Engine. Bij de voorbeelden die zij noemen gaat het allemaal om zeer laagohmige step ups en dat zal niet voor niets zijn. Misschien is dat wel te corrigeren, maar niet door mij. Ik heb natuurlijk ruim geëxperimenteerd met impedanties en in mijn oren klinkt 47000 het beste en dus beter dan de 26000 of daaromtrent die Benz in haar eigen phono trap hanteert. Daar ben ik dus voorzichtig mee.

PS Cock belde mij Peter, hij leest Hear mee 

 

Edited 19 juni 2019 by carl

[Pjotr]

15 minutes ago, carl said:

PS Cock belde mij Peter, hij leest Hear mee 

 

Dat is uiteraard wel van belang voor jullie onderling in deze neem ik dan maar aan. Maar tot een rechtszaak zal het niet komen hoor....

[carl]

Heel veel respect voor de man Peter. Je hebt niet zoveel mensen die echt origineel zijn. Ik wil ook zijn kabels nog eens uitproberen. Staat voor de winter. 

[Pjotr]

Zeker Charles, maar daarom hoef je Cock zijn belgedrag toch nog niet aan de grote klok te hangen?

[Groovy]

Een Sut lijkt mij ook wel wat,ik vind bv die oude Ortofon trafo's wel mooi.
 

 

[Tubejack]

19 hours ago, carl said:

Een step up past ook niet op elk element. Mijn Benz Ruby sluit je bijvoorbeeld op 47.000 OHM af. Dat haal je niet met een step up.

Welk MM element gebruik je eigenlijk Arcman?

Wélke Ruby heb je Carl?  Waarom een step-up?  47KΩ is toch een heel normale waarde bij diverse phono pre's ? 

[carl]

3 hours ago, Pjotr said:

Zeker Charles, maar daarom hoef je Cock zijn belgedrag toch nog niet aan de grote klok te hangen?

Oh we bellen wel vaker samen en dat doe ik ook wel met Roger. Prima als ik iets incorrect op het forum zet en iemand me corrigeert en ik wil dan ook niet met andermans veren pronken. Als je het MM deel van de phonotrap aanpast kan je dus kennelijk wel boven de 470 OHM komen. Maar daar begin ik niet snel aan.

[carl]

2 hours ago, Tubejack said:

Wélke Ruby heb je Carl?  Waarom een step-up?  47KΩ is toch een heel normale waarde bij diverse phono pre's ? 

Ik heb nog niet zolang geleden een Ruby Z gekocht Jack en die klinkt beduidend beter dan  de Ruby 3 die ik eerder had. Daarbij kreeg ik een erg goede inruil prijs zodat het me niet al te veel heeft gekost. 

Er zijn trouwens veel reviewers die beweren dat de mooiste  phonotrap een buizen MM met step up/ trafo is. En dat Cock hier ook mee bezig is zegt me wel wat. Dus ik wilde wel eens een keer een trafo proberen in het streven naar de audio graal. Eigenlijk wilde ik in mijn Pass kloon een schakelaar waar ik kon kiezen tussen actieve en passieve versterking, maar iemand heeft me dat toen uit het hoofd gepraat. 

Edited 20 juni 2019 by carl

[Tubejack]

1 hour ago, carl said:

Ik heb nog niet zolang geleden een Ruby Z gekocht Jack en die klinkt beduidend beter dan  de Ruby 3 die ik eerder had. Daarbij kreeg ik een erg goede inruil prijs zodat het me niet al te veel heeft gekost. 

Er zijn trouwens veel reviewers die beweren dat de mooiste  phonotrap een buizen MM met step up/ trafo is. En dat Cock hier ook mee bezig is zegt me wel wat. Dus ik wilde wel eens een keer een trafo proberen in het streven naar de audio graal. Eigenlijk wilde ik in mijn Pass kloon een schakelaar waar ik kon kiezen tussen actieve en passieve versterking, maar iemand heeft me dat toen uit het hoofd gepraat. 

Nog maar een keer vragen: "welke Ruby Z?"   Heb je de Z?  0,35mV aan >400Ω of de ZH? 0,7mV aan 47KΩ. Waarschijnlijk de laatste dan?

Bron https://www.originlive.com/hi-fi/cartridges-mc-mm/moving-coil-mc-cartridges/benz-micro-mc-cartridges/benz-micro-ruby-z-cartridge/

Als een element een afsluitimpedantie nodig heeft van 47KΩ lijkt met een step-up trafo niet zinnig.  Zo' n step-up versterkt niet alleen het signaal  (de meeste 10x) maar past ook de impedantie aan naar 470Ω zoals Pjotr net heeft uitgelegd. Je krijgt dan met een Ruby ZH een enorme  misaanpassing 470Ω i.p.v. 47KΩ 

Het had wel kunnen werken met een step-up trafo, als je de Ruby Z had gehad, immers die zie graag >400Ω.  Ben je daar nog? 

0,7mV is natuurlijk niet veel, maar ook weer niet heel weinig. Ik heb ooit een Benz ACE M gehad daar kwam 0,8mV uit.  Daardoor kon ik zo zonder step-up trafo of pre-pre versterker direct met een buizen RIAA spelen.  Met die Passkloon  die je nu hebt, doe je dat nu ook.  Een FET of triode buis heeft ongeveer dezelfde karakteristieken. https://tubejack.nl/2017/04/25/zelfbouw-buizen-versterker-deel-3/

Wat "reviewers" beweren.... tja anders waren het geen reviewers niet?   Maar ik ken ook techneuten zoals Peter van Willenswaard die zweren bij FET's  i.p.v.  step-up. https://www.audiomagic.nl/am_phono.html

[....] De huidige phonotrap is uitgerust met een MM- en een MC-ingang. Beide hebben een vaste afsluitweerstand van 47 kOhm. In mijn ervaring voldoet dat eigenlijk altijd goed.[...]

[....] Vanaf de MC-ingang doorloopt het signaal eerst een trap met een geselecteerde zeer ruisarme FET in common-source schakeling, die ca. 30 dB gain levert. MC met een buis is haast niet te doen, vanwege ruis. Met een 0,4 mV element valt er voor sommigen nog wel mee te leven, maar lager gaat echt niet. Step-up met een trafo had gekund, maar de ene trafo is de andere niet: een goede trafo is dure trafo. Mijn FET-schakeling kan zich gemakkelijk meten met commercieel verkrijgbare MC-trafo's van € 1000 of meer.[...] 

 

[carl]

Oh sorry Jack ik heb de low output en die is iets van 0,33 mV en die zit kennelijk op 400 OHM. Ik wist trouwens niet dat de impedanties per gevoeligheid verschillend waren de bij Benz Ruby. Ik ben eigenlijk uitgegaan van de vaste impedantie van de Phonotrap die Benz maakt en ik vond 47000 nu eenmaal  optimaal klinken. Ik ga toch nog een keer 400 uitproberen.

Edited 20 juni 2019 by carl

[Tubejack]

59 minutes ago, carl said:

Oh sorry Jack ik heb de low output en die is iets van 0,33 mV en die zit kennelijk op 400 OHM. Ik wist trouwens niet dat de impedanties per gevoeligheid verschillend waren de bij Benz Ruby. Ik ben eigenlijk uitgegaan van de vaste impedantie van de Phonotrap die Benz maakt en ik vond 47000 nu eenmaal  optimaal klinken. Ik ga toch nog een keer 400 uitproberen.

Voorzover ik weet, is dat bij alle Benz cartridges zo.  Maar als je een low output hebt, dan kun je een step-up proberen. Er gebeurt dan iets bijzonders. Verder vinden veel Benz cartridges ook een hoge afsluitimpedantie d.mv. weerstanden fijn.  Het hoe en waarom en het verschil tussen die 2 staat ergens op dit forum....  Met mijn ACE M was dat 350Ω met een step-up. 22KΩ bij een vaste afsluitweerstand.