Jump to content

Voedingen, voedingen en voedingen.


Hans van Liempd
 Share

Recommended Posts

On 24-1-2022 at 16:33, Hans van Liempd said:

In een direct vergelijk, beschreven de verschillende luisteraars wél dezelfde verschillen. Dat er dus geen hoorbaar verschil is voor een PC voeding bestrijdt ik.

Ik had een SBooster 12V (3A) te leen. Wanneer ik die op een PC met een 5W CPU waarop Linux draaide, werd hij tamelijk warm. Wanneer er Windows 10 op draaide werd hij nauwelijks warm. En op een andere PC met 10W CPU werd hij nóg minder warm. Ik vond het wel bijzonder, dat de PC's op Linux (LibreElec en Kodi) kennelijk meer energie verbuiken dan Win 10.

Ik vermoed dat het een shunt voeding is.

Die zet energie dat niet wordt gebruikt om in warmte.

Hoe warmer de voeding wordt hoe minder de achtergelegen blasting is.

Zijn overigens wel vaak de beste voedingen.

Ook een elco is traag in het afgeven van stroom als deze in eens belast wordt.

Een shunt heeft een vaste stroom afname en zet alles wat niet gebruikt wordt om in warmte. is er ineens een stroom vraag dan is de stroom direct beschikbaar.

In mijn eigen apparatuur zet ik voornamelijk shunt voedingen in, grappige is wel dat ik 2 dacjes heb die de zelfde chip hebben en ook de zelfde shunt.

ook de achter gelegen opamp is het zelfde. het enige verschil tussen beide is hoe de voeding wordt ingezet.

Het eerste dacje heeft een enkele voeding van +9V de 2e draait op + en - 15V, de zelfde shunt maar alleen wat hoger afgeregeld.

verder is er op de dac print ook meer aandacht aan de voeding geschonken.

Het leuke is dat ik beide dacjes van uit de media PC synchroon kan aansturen en er is geen volume verschil.

Toch is de gene met gebalanceerde voeding beter. De verschillen zitten met name in een strakkere bas en een betere plaatsing.

meer rust.  

Link to comment
Share on other sites

  • 7 months later...

Vanmorgen de mogelijkheden van een andere voeding voor mijn Streamer bekeken. Nu de vakantietijd weer voorbij is, zag m'n broer wel weer een mooie uitdaging. Maar dan wél voor onze low power PC streamers. Zijn idee is, dat een audiofiele voeding met dikke condensatoren voor de regulatie een kromme weg is. Hij zegt... eerst reguleren en dan pas bufferen.

We gaan het meemaken.

 

Hij heeft ook de opgenomen stromen tijdens opstarten en in bedrijf gemeten.

Tijdens het spelen van 32 bit 192 kHz was de opgenomen stroom het hoogst, namelijk 0,9 A op de 12V

Tijdens het opstarten was de stroom in de 5V naar de SSD het hoogst. De hoogste piek is dan 0,46A.

 

 

Edited by Hans van Liempd
Link to comment
Share on other sites

On 26-1-2022 at 22:12, kappa7 said:

Ik gebruik deze voedingen.

https://www.diyaudio.com/community/threads/salas-sslv1-3-ultrabib-shunt-regulator.322411/

In de phono versterker heb ik 6 van dergelijke voedingen zitten.

In de Dac met de gebalanceerde voeding zitten er 2 van in 1x +15V en 1x -15V

Dit zijn echt mooie voedingen, erg stil.

 

13 hours ago, kappa7 said:

Lijkt me dat een shunt voeding hier wel verbetering kan geven.

Die zijn erg stil en snel.

De ruis van die voeding ligt ver onder die van een accu.

 

Dat is ook mijn ervaring, prachtige voedingen. Ben van een LT3042 overgestapt naar Salas 1.3 voor mijn DAC, meer laagjes en transparantie. Aanrader!

 

Link to comment
Share on other sites

Ik denk dat het een andersoortige voeding wordt. Shuntvoedingen zitten ook in de Array's, dus die techniek is ruim bekend en doen heel erg goed hun werk.

 

Er komen twee trafo's in een voor de 12 V en een voor de 5 en 3,3 V. Die komen in een aparte kast. Vandaar dus met wisselstroom naar de kast van de streamer en daar eerst de regulatie en daarna bufferen om piekspanningen op te vangen en gescheiden te houden.

 

Maar dit is het idee, de uitwerking komt later.

Link to comment
Share on other sites

Ook voor mijn Lumin heb ik hier wel eens aan gedacht. Zelfs voor de Bluesound (Teddy Pardo) zijn er inmiddels separate voedingen te koop. Ik begrijp dat separatie an sich ervoor kan zorgen dat er minder of zelfs geen 'storingen' in de rest van het toestel kunnen ontstaan. Maar het ontwerp en de plaatsing inclusief de gebruikte materialen van de meeste interne voedingen zijn heden ten dagen toch ok? Heeft per definitie een separate voeding een positief effect op de geluidskwaliteit?   

Link to comment
Share on other sites

Zelfs voor gelijkspanning motoren van platenspelers worden lineaire voedingen aangeboden ter vervanging van de schakelende voedingen die er standaard bij zitten. In geval van een signaal verwerkend medium kan ik mij het voordeel nog voorstellen, maar een lineaire voeding voor een motor heb ik dan toch wat twijfels bij. Laat staan voor 795,- in geval van een Feickert lineaire voeding…

Link to comment
Share on other sites

'n separate voeding kan ook negatief uitpakken. Te lange kabels en vermogen wat nét niet toereikend is.

 

Maar de storingen die door schakelende voedingen worden geproduceerd hebben wel degelijk invloed op het geluid.

Voor een draaitafel is een zuivere sinus van belang. De motor loop anders niet mooi gelijkmatig. Lineaire voedingen hebben dat makkelijker dan schakelende.

 

Maar de Taiko ATX voeding is ook een schakelende en die wordt hoog gewaardeerd.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Hans van Liempd said:

 

 

Maar de storingen die door schakelende voedingen worden geproduceerd hebben wel degelijk invloed op het geluid.

Voor een draaitafel is een zuivere sinus van belang. De motor loop anders niet mooi gelijkmatig. Lineaire voedingen hebben dat makkelijker dan schakelende.

 


Die zuivere sinus voor een AC motor lijkt mij inderdaad nogal belangrijk, maar bij een DC motor ontgaat mij het “grote voordeel” van een lineaire voeding nog steeds. 

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Duclaasie said:


Die zuivere sinus voor een AC motor lijkt mij inderdaad nogal belangrijk, maar bij een DC motor ontgaat mij het “grote voordeel” van een lineaire voeding nog steeds. 

Dan is een stabiele spanning ook een voordeel. Rimpel zorgt dan voor ongelijkloop. De meeste high end draaitafelmotoren hebben volgens mij een draaistroommotor.

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, Hans van Liempd said:

'n separate voeding kan ook negatief uitpakken. Te lange kabels en vermogen wat nét niet toereikend is.

 

Maar de storingen die door schakelende voedingen worden geproduceerd hebben wel degelijk invloed op het geluid.

Voor een draaitafel is een zuivere sinus van belang. De motor loop anders niet mooi gelijkmatig. Lineaire voedingen hebben dat makkelijker dan schakelende.

 

Maar de Taiko ATX voeding is ook een schakelende en die wordt hoog gewaardeerd.

Ik lees hier toch wel wat vooroordelen uit het verleden.

De schakelende voedingen zijn de afgelopen jaren toch wel heel veel verbeterd.

Met name de RF filters zijn wel heel veel beter geworden waardoor en een resten van het schakelen meer zichtbaar zijn.

Ik ken voldoende versterkers die zonder de schakelende voeding niet de kwaliteit zouden kunnen leveren als met.

Kijk maar naar de purifi amps die kan je wel voeden met een traditionele voeding maar zal dan nooit de snelheid en lage vervorming halen die ze met een schakelende voeding wel kunnen halen.

Wat wel zeker een zwak punt is van een traditionele voeding is dat juist de elco's traag zijn.

Voor lage stromen is dan de shunt voeding een mooie oplossing die snel en schoon is.

voor hoge stromen zijn de schakelende voedingen onverslaanbaar.

Link to comment
Share on other sites

Dat zal best wel waar zijn.

 

Toch was elk stapje wat ik maakte met de lineaire voedingen duidelijk hoorbaar en een vooruitgang. Vooral de aparte voeding aan de SSD was een flinke stap vooruit.

 

Ik ben wél bezig met low power PC's. Dus processors die minder dan 15 W verbruiken.  Dat is een andere benadering dan de meervoudige zware PC's die stroom slurpen. Die hebben ze kennelijk nodig om de zware rekenarij voor het omzetten naar DSD 512 nodig. Ik denk dat elke omzetting een verslechtering is en zoek het juist in de simpelste streamer met een lage processorbelasting.

 

Komende maand heb ik weer de thuisdemo-avonden van de audioclub. Ik ben erg tevreden, maar misschien hebben de jongens nog opmerkingen waar ik iets mee kan.

Link to comment
Share on other sites

39 minutes ago, kappa7 said:

Ik lees hier toch wel wat vooroordelen uit het verleden.

 

:) Appels met peren vergelijken werd en wordt graag gedaan. Een top voeding is een top voeding.  Met het bijna bij voorbaat afwijzen van de onderliggende technologie doe je je zelf te kort.

 

31 minutes ago, Hans van Liempd said:

Ik ben wél bezig met low power PC's.

 

"Thin clients" zijn een leuke basis. 4 - 6W. Tweedehands vanaf een E30.- Eventueel een beetje meer geheugen er in en vrijwel zeker een nieuwe SSD. Ik heb er twee als mini-servertjes staan en er komen er binnenkort twee bij. Met z'n vieren verbruiken ze veel minder dan zo'n bakbeest en doen evenveel werk. Wat er aan audiokaartjes in kan weet ik niet. USB is geen probleem en HDMI meestal ook niet.

Link to comment
Share on other sites

In die thin clients past geen i2s kaart.  En ook de voorzieningen op het moederbordje zijn niet echt voor audio geschikt. Ik gebruik een Asrock moederbordje wat qua voedingen op het moederbord wat is geoptimaliseerd voor audio. Althans, dat beweert Asrock. Die bordjes worden overigens ook een een dure streamer gebruikt.

Link to comment
Share on other sites

Ik heb een boardje als dit, en ik kan het extern voeden met wat ik wil.

https://www.onlogic.com/nl-nl/dn2800mta/

 

Als je zoekt op de DN2800 mt heb je wel meer opties.

https://www.cartft.com/catalog/gl/216

 

Ik heb er 1 draaien voor een demo opzet, alleen een omzetting van de authorisatie is dan nodig bij het gebruik van ROON, en bij andere als LMS uiteraard geen punt.

Edited by HansP
Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, HansP said:

Ik heb een boardje als dit, en ik kan het extern voeden met wat ik wil.

https://www.onlogic.com/nl-nl/dn2800mta/

 

Als je zoekt op de DN2800 mt heb je wel meer opties.

https://www.cartft.com/catalog/gl/216

 

Ik heb er 1 draaien voor een demo opzet, alleen een omzetting van de authorisatie is dan nodig bij het gebruik van ROON, en bij andere als LMS uiteraard geen punt.

 

Ik gebruik nu dit bordje: https://www.asrock.com/mb/Intel/J5005-ITX/index.asp

 

Bevalt prima. Snel genoeg en weinig verbruik. Wanneer JRiver op 32 bits 192 kHz speelt verbruikt hij iets meer dan 10W incl. de Pico voeding. De SSD speelt nu op een oude Sbooster.

 

Het printje voor de SSD heb ik vandaag gekregen. Een experimenteerprintje met wat MKP condensatoren en 2 elco's. Dit gaat alle storing van de SSD afvangen en de stroom bufferen. Het verbruik van de SSD varieert namelijk enorm. Van 0,05 - 0,4A snel wisselend.

Dit kan ik voeden met de huidige SBooster. Het grote verschil zit in de inductiviteit van de kabel tussen de ingang op de PC en de SSD zitten. Het experimenteerprintje is voorzien van een SATA connector direct op de print gemonteerd.

 

Op de vervanger voor de Pico voeding wordt nog gebroed. Maar zal ook zo iets worden. Twee trafo's voor de spanningen dan de regulatie en een dergelijk buffer vlakbij het moederbord. dan is de lengte van de kabel tussen de voeding zonder buffer minder van belang. De regulatie komt dus in het kastje bij de trafo's. En vanaf daar met drie kabels naar het buffer die weer op of vlakbij de ATX stekker wordt gemonteerd.

 

Maar ook dat kan zo maar weer veranderen.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...