s0000884

En weer zo'n rode lap Dit is een hele belangrijke en typerende reactie in deze thread. Breem denkt anders dan jij en jij wordt er kwaad op. Ik denk anders en jij wordt er kwaad op. En dan ben ik niet netjes. Ook ruud13 denkt anders, en hij 'bralt'. Typerend.

Ik snap het even niet. Ik heb het niet over wat ik hoor. Ik heb het over wat jij (tenzij je andere oren dan die van een normaal mens hebt) niet kan horen. Overigens heb ik totaal geen problemen met bewoordingen die je toepast. Daar komt namelijk veel meer waarheid uit naar boven dan uit de vele recensies over CD spelers. Een zin in audio: "het orkest was mooi een geheel maar op deze speler was de pauk toch met een minimale zwakte weergegeven". Wat moet je hiermee? Wie ervaart dit ook zo? Ervaart de recensent dit ook zo als hij een blinddoek voor heeft? Ik snap trouwens ook niet waarom je vind dat ik bral. Zo zal je dat blijkbaar wel ervaren. Net als dat je geluid uit een uitziende speler ook beter vind klinken. Je hoort / ziet dingen die er gewoon niet zijn. Ik heb niets tegen mensen die op basis van autosuggestie meer genieten van muziek als het uit een set komt met verbeteringen die niet hoorbaar zijn. Ik kan me ook niet herinneren dat ik jou specifiek persoonlijk aanval. Ik wil echter wel opmerkingen waarin naar voren komt dat die hoorbare verschillen door duurdere spelers worden veroorzaakt even weerleggen. En dan nog wel het meest vreemde is dat je stelt dat ik jou verwijt wat ik zelf doe. Als je nu eens aantoont dat je verschillen hoort, dan ben ik de eerste die je gelijk geeft. Echter omdat is aangetoond dat velen zoals jij en ik die verschillen niet horen, krijg je nog geen gelijk. Waarom is dit geen nette houding? Ik heb eerder gezegd dat ik geen dubbele agenda in mijn posts heb. S-39 is trouwens een type soldeer als ik het me goed herinner.

Beste Erik, Ik heb dat diverse keren gedaan. Denk een keer of 40, maar dat kan ook meer zijn. Niet geteld. Meestal met wat luistermaatjes (m/v) die ook een ruime live-ervaring hebben. Altijd kwam er weer uit dat ze precies hetzelfde klonken. Alleen bij deze vergelijkingen kwam altijd wel naar voren dat

Inderdaad. De gelovigen zijn slecht in het toegeven dat ze onwaarheden vertellen dan wel aantonen dat dat geen onwaarheid is. De niet gelovigen doen meer hun best aan te tonen dat het klopt wat ze zeggen dan de gelovigen. Immers heeft Erik Klijnsmit duidelijk aangetoond met DBT's dat investeren in een dure speler onzin is. Niemand van de gelovigen heeft hier een weerwoord op. Slechts zinnen als: En dan dat nog zeggen over mensen die je niet eens kent. a: Die persoon heeft geen handicap totdat jij het aantoont b: Dat anderen ook geloven betekent niet dat de fabeltjes waar zijn. Maar goed dan maar op de man gaan spelen met woordkeuze als: Hij dramt niet, maar zegt gewoon (onderbouwd) dat jij dingen hoort die je niet kunt horen, en die hoor je omdat je ogen meewerken (je ziet in welke speler je die CD gestopt hebt). Maar goed: Ik kan me voorstellen dat dit voor mensen die bakken geld aan spelers uitgeven nogal confronterend overkomt. Als jij nou eens zou accepteren dat als de wereld alleen maar uit gelovigen bestaan die pseudo technisch van een a een z maken, dat dan helemaal geen goede audioapperatuur op deze wereld zou zijn, en als je nou eens zou accepteren dat er ook normaal nadenkende mensen zijn die zelfs de gelovigen gunnen naar muziek te luisteren, dan zou het een stuk gezelliger worden.

Heb jij dubbelblind aangetoond dat jij CD altijd beter klinkt? Heb je een referentie naar zo'n luistertest?

JJAAAAAAAAAAAAAAAAA schitterend deze reactie

Zal ik het eens proberen. Kijk, zie je, er zijn blije mensen die denken: ik ga een CD speler bouwen die nog groter / zwaarder / degelijker is dan die van de concurrent. Ik stop er een dikke lade in, die langzaam open en dicht gaat. Ik zorg dat de digitale / analoge delen / voeding / loopwerk elkaar niet kunnen storen met interferentie o.i.d. omdat ik gewoon 1 cm dik staal tussen de delen aanleg. Wordt ie ook lekker zwaar van. Ik zet in de speler een hardstikke mooie dac. Prachtige uitgangstrap. Mooie voeding. Ik zorg dat alles estetisch verantwoord ligt in de behuizing, zodat als een p*rnoblad als stereoplay foto's van de speler maakt dat de mensen dan denken: DIE speler moet ik hebben!! Er is ook een gelovige groep mensen die zeggen dat deze spelers beter klinken dan een massaproductie koektrommel. Er zijn ook rationeel nadenkende mensen die zeggen dat de kwaliteit van de CD inherent zo goed is dat verschillen tussen spelers (wanneer dubbelblind en statistisch correct getoetst) zo klein zijn dat nooit unaniem de dure speler als beter wordt ervaren, over meerdere testmomenten en meerdere stukken muziek. Deze rationeel denkende mensen zeggen dan ook: geld uitgeven aan een dure speler HEEFT GEEN ZIN. En toen sloegen de gelovigen terug: je luister niet naar cijfertjes, nee je luistert naar MUZIEK. Dat gevoel! die drive! je kunt het nooit meten maar wel voelen! Kan ons het schelen dat jullie verschillen meten die eigenlijk veel te klein zijn om hoorbaar te wezen. Jullie kunnen niet van muziek genieten. Toen de rationeel denkenden weer: Kijk jullie luisteren nooit dubbelblind en geven niet toe dat autosuggestie veel sterker is dan je zou willen. Alle dubbelblinde tests geven een ander resultaat dan dat jullie beweren. Je hoeft maar een lekker kopje koffie te drinken en voor je gevoel is de zangeres 4 jaar jonger. Moet je nagaan als je iedere keer dat je een CD draait, je dat prachtige laatje open en dicht ziet gaan... Toen voelden de gelovigen zich aangevallen....... Heb ik hier de thead toch mooi samengevat, niet?

even dan toch ook mijn verhaaltje: ik had ook een HK 760. Trots aangeschaft toen ik nog een klein kind op de middelbare school was en de grote meneer in de HiFi winkel mij vertelde dat dit de beste speler van HK was. Ging een paar jaar later stuk; nieuwe HK750 meegekregen. Wat een teleurstelling! Ik had een volledig gevuld apperaat en kreeg er een koektrommel voor terug! Maar goed deze kon tenminste foutloos lezen, liep niet vast en het laatje gaat VEEL sneller open en dicht. Tot mijn verbazing was de klank exact hetzelfde, ik hoefde me slechts in te denken dat mijn oude speler er stond....

Dit is de formule zoals linkwitz hem ook gebruikt (ik heb hem van een spreadsheet van zijn site). Erg nuttig om maximale druk af te schatten. 100.3 is een constante die volgt uit allerlei andere constantes (luchtdruk, temperatuur, gesloten kast, monopool, 4pi afstraling, omnidirectionele bron). Ook is in dit getal al een correctie om speakerdiameter om te rekenen naar oppervlakte al meegenomen. Dan wordt in de log-termen respectievelijk de uitslag die de woofer maakt in meters, frequentie en diameter van de speaker meegenomen. Stel je beschouwt alleen de frequentie (de rest is constant, dus ook de uitslag). Dat is logterm = 40*log10(16). Deze term geeft aan dat bij gelijke uitslag een hogere frequentie een grotere druk oplevert. (immers de druk f = m*a, en voor gelijke uitslag is bij een dubbele frequentie a vier keer zo groot, dat lever 12 dB meer druk op en vandaar de 40log10 term). De uitslag heeft een 20log10 term. Als je de uitslag 2 keer zo groot maakt, levert je dat 6 dB meer herrie op. En de 40log10 term voor de diameter zegt zoveel als: als je diameter 2 keer zo groot wordt, wordt je oppervlak 4 keer zo groot en dat levert 12 dB meer herrie op, vandaar de 40 log term. Zie linkwitzlab voor formules voor bijv. dipoolbas.

Woofer die erin zit is 10 inch. das 25.4 cm (oppervlak 500 cm2) Uitslag 6 cm. (dat geeft geen 360 cubic inch = 6 liter volume displacement, maar ongeveer 3 liter; op die site moeten ze nog even leren rekenen of zeggen als ze 2 drivers in de behuizing hebben) Dat geeft, tegen full space (mag je roomgain en spiegelbronnen nog optellen) op 16 Hz de volgende druk op 1 meter afstand: 100.3 + 20*log10(0.06) + 40*log10(16) + 40*log10(0.254) = 100,2 dB (dus geen 116 dB, maar ze zeggen ook dat die waarde met roomgain erbij is. Wat ze even vergeten te melden is dat roomgain op 16 Hz onzin is als je spleten (onder de deur enzo) hebt in je kamer. In een gemiddelde ruimte ga je 20 Hz niet uit dit apperaat horen.) Bij dat soort extreme uitslagen heb je snel 25% THD. Zulke vervorming garandeert dat je sub directioneel wordt en dus voor homecinema gebruik ongeschikt is als je hem te hard zet. Afgezien van dat het onderste octaaf van de sub voor muziekdoeleinden (16-32 Hz) met een kans van 99.9999 % dan wel werkloos toeziet dan wel subsonische ruis aan het wapperen is. Voor hetzelfde geld koop/bouw je een woofer die tig keer minder vervormt en versterkervermogen nodig heeft, als je een grotere conusoppervlakte (dus grotere kast) en basreflex zou gebruiken. Dit is typisch zo'n woofer voor iemand die veel te veel geld en veel te weinig ruimte heeft, maar inderdaad je kunt in dit geval redelijk blazen met weinig kastinhoud. Voor dit geld valt echter veeeeel harder te blazen, tegen veel minder vervorming. EDIT: even verder op de site gekeken zitten inderdaad 2 drivers in. In dat geval 6 liter displacement en dus 106.2 dB druk op 1 meter afstand @ 16 Hz. Dan gaan ze dus uit van 10 dB roomgain. Die ga je beneden de 25 Hz echt niet halen.

Hangt dat niet sterk van het type en de hoeveelheid feedback in je ontwerp af? Trouwens, stel zachte passages bij CD's liggen op -40 dB, dan heb je nog 60 dB over. Waar ligt de ruisvloer van vinyl m.b.t. full scale?

Is de even en oneven harmonische vervorming van de tegenhangers (transistorversterkers en CD spelers) zowiezo niet al kleiner? Zo ja, ben je dan met mij eens dat dit an sich geen geldig argument is om voor buizen en vinyl te pleiten? Dat een spectrumanalyzer hiervoor geschikt is ben ik met je eens.

Ik zou dan dolgraag willen weten wat volgens jou vervormingen zijn "die niet / minder zwaar tellen". De vervorming van een plaat 'telt niet' en wordt door de vingers gezien. De order van grootte kleinere vervorming van CD 'telt wel' dus daarom is er SACD? Hoe kun je verklaren welke vervorming zwaarder telt dan welke? In ieder geval niet met de slechtst mogelijke meetinstrumenten (oren dus) hoop ik.........

????? Das een vraag die voor Kharma bestemd is.

Mijn punt is dat het opschrijven van totale niet relevante kolder (EDIT: met alle respect voor de hardwerkende MCN's en HC's, daar gaat het helemaal niet om) oproept dat daar vraagtekens bij worden gezet. Als iemand zegt dat de plaat beter is dan CD, en zegt dat mensen die het tegenovergestelde beweren ongefundeerde uitspraken doen (terwijl je het met een scoop van 100 euro nog kan aantonen), dan is dat equivalent aan puur kolder spammen.

DDR = Dordrecht MCN = Machinist HC = hoofdconducteur LZW = Lage Zwaluwe VIRM6 = Verleng Interregio Dubbeldekker Materieel 6 bakken (de nieuwe lange dubbeldekker) ASD = Amsterdam CTA = Centrale Trein Aanwijzer (die borden bij de perrons) LEDN = Leiden DT = Delft (niet drachten excuus) 2100 is een treinserie, zoals vermeld in het spoorboekje IC = InterCity RTD = Rotterdam BD = Breda

Kijk, Rega, mijn post hierboven, dat was een onzinpost. Net zo'n onzin als dat een platenspeler op wat voor gebied dan ook (behalve persoonlijke smaak) beter is dan CD. Wat is hier ongefundeerd aan als je het supereenvoudig meten kan?

Ja zullen we eens offtopic over de NS praten. Goed idee. Hier een stukje van een HC tijdens een slagje Breda in de hevige sneeuw van afgelopen winter (van het forum Rijdend Personeel): Wel de sneeuw begon heviger te worden, vertraagde stopper voor je, tot overmaat van ramp CTA bakken op DT en LEDN die weer eens de verkeerde trein aangaven, dan wachten op de vertraagde trekduw en een vertraagde 2100 die voor je langs moet, dan 10 minuten wachten op de vertraagde intercity naar BD, om n

In de openingspost staan de thiel/small parameters van de gebruikte speakers. Ook staat er dat hij 1 speaker per kast heeft. Er staat niets over de afstemming van die kast (gesloten / basreflex en wat voor inhoud / poortfrequentie).

De fout zit dan eerder in een combinatie van kleine kasten (50 liter en vaak nog minder) --> kleine units en gesloten behuizingen. Zo krijg je inderdaad niet veel bas.

Altijd leuk om te zien dat als iemand met een zelfbouwbasproject vraagt hoe die zijn bas strakker krijgt dat er klakkeloos naar de versterker (voeding) wordt gewezen zonder naar de afstemming (Q) van de kast te vragen.