s0000884

Besef je nou echt niet dat je mensen wel diskwalificeert als je blijft roepen dat men zichzelf maar wat wijsmaakt, want dat is namelijk wat je zegt. Er is een groot verschil tussen een constatering dat met een kans van 99.99999 % mensen die in dure CD spelers geloven zichzelf wat wijsmaken, en zeggen dat die mensen 'eigelijk niet goed bij hun hoofd zijn, dat ze zoveel geld aan onzin uitgeven'. Dat laaste heb ik niet gezegd, Ruud13 volgens mij ook niet en Erik Klijnsmit volgens mij ook niet. Dat je jezelf wat wijsmaakt komt voort uit het gigantische vermogen van je oren / hersenen om bij het kleinste verschil in gemoedstoestand een totaal andere waarneming te koppelen. Het enige wat ik wil zeggen is dat die verschillen die je hoort het uitgeven van duizenden euro's aan dure spelers wel eens niet zou kunnen rechtvaardigen. Uiteraard hangt dat van je eigen criterium af. Als je veel geld voor een 'mooie autosuggestie' over hebt en dus op die manier legitiem meer van muziek geniet, dan moet je dat zeker doen en dat bedoel ik niet ironisch. Echter verschillen tussen uitgangssignalen zijn niet hoorbaar, totdat anders is aangetoond. DBT's bevestigen echter dat ze niet hoorbaar zijn. De theorie bevestigt dat het niet hoorbaar kan zijn. De bewijslast ligt dan bij degene die denkt dat er naast vervorming /ruis / overspraak / kanaalscheiding enz. nog een 'hele niet meetbare wereld' aan signaalverschillen is die je wel kunt horen maar niet kunt meten.

Nee niet met de deksel erop wat zou kunnen betekenen dat ik, omdat ik dan kan kijken naar het mengen, de volledige willekeur van het mengen verstoor, waardoor het mengen langer duurt. Echter moet ik opletten dat het er niet

Oog voor kwaliteit. Inderdaad. Kwaliteit kost toch al gauw 1.40 euro. En zie daar het resultaat: Een BNC aansluiting! Dat bevestigt dat de fabrikant echt een FILOSOFIE heeft en hoge kwaliteit nastreeft!!! lol ik wist dat er iemand zou happen. zo voorspelbaar. Daarom had je het natuurlijk gepost. Ik hoop echter wel dat men zich niet voor deze marketing truc laat #*@&$*#. Straks zitten er XLR ingangen op en nou dan moet de speler wel HELEMAAL top zijn!

Oog voor kwaliteit. Inderdaad. Kwaliteit kost toch al gauw 1.40 euro. En zie daar het resultaat: Een BNC aansluiting! Dat bevestigt dat de fabrikant echt een FILOSOFIE heeft en hoge kwaliteit nastreeft!!!

INTERESTING Inderdaad erg interesting. In die zin dat ik het tot nog toe voor onmogelijk gehouden heb dat er zoveel onzin in een pseudo technische paper kan staan. EDIT: Non Oversampling DACs without a filter measure terribly !!!!! No good marketing, haha !! But we, DIY audiophiles don't care, don't we? Prachtig. De audiofielen staan boven metingen die torenhoge ruis/vervorming componenten laten zien.

Versterkers vervormen tientallen / honderden keren meer dan CD spelers. Een versterker met een te grote uitgangsweerstand (slecht ontworpen buizenbakken bijvoorbeeld) kan het frequentieverloop van de speaker beinvloeden (met name in het basgebied) dus dat versterkers een 'klank' hebben zou goed kunnen. Ook achtergrondruis (zeker als de supply rails van de versterker erg hoge spanning heeft) kan wellicht een rol spelen. Verschillen in klank tussen CD spelers, dat zal hear altijd wel een discussiepunt bijven denk ik.

2000 meisjes staan dagelijks voor hem ter beschikking. Inderdaad de grote leider.

Ja absoluut. Vandaag nog gebruik van gemaakt. Als ik de saus door de pasta meng in de pan, dan hoef ik niet ingewikkeld in 3d alle saus door de pasta te plaatsen op precies de juiste plekken maar ik hussel de prut gewoon door elkaar. Werkt net zo goed alleen 300 keer sneller.

Ik denk dat dvd spelers (en alle opvolgers daarvan) blijven uitkomen; dat losse CD spelers verdwijnen zal geen probleem zijn. Hopelijk blijven CD's nog wel verkrijgbaar....

Tuurlijk luister ik ook zelf. Maar als ik dat doe om te vergelijken doe ik dat anders. Bijvoorbeeld 2 dezelfde CD's opzetten op 2 verschillende spelers en dan met je ogen dicht met je voeten net zo lang knopjes op de afstandsbediening van de versterker indrukken totdat je wat hoort. Dan met ogen dicht blijven luisteren en zeggen welke van de 2 spelers je hoort. Das eerlijk. Voorspel waarbij je aanschouwt hoe die mooie lade zo zachtjes dichtglijd de CD speler in, das niet eerlijk.

Kijk ik kan me voorstellen dat je je ergert aan mij, maar leg nu eens uit wat ik met deze post moet Beste s0000884, Nou je zou je b.v. kunnen gaan schamen. Je zou je ook kunnen gaan afvragen waarom je bijna de enige in de wereld bent die dit standpunt heeft (zelfreflectie). Je zou gewoon kunnen zeggen: beste mensen ik doe hier niet aan mee wat ik kan het allemaal niet horen, ik heb andere kwaliteiten, resp. ik hoor andere dingen wel. mvg Gert JA WEER schitterend deze post. Ik zal me inderdaad gaan schamen omdat ik blijkbaar de enige ben die vind dat de keizer in zijn hemd staat.

Ik weet het helemaal niet beter. Ik combineer gewoon vakken die ik gehad heb over de eigenschappen van ons gehoor met vakken die ik gehad heb over electronica (analoog en digitaal). Of ik moet die boeken verscheuren of CD spelers hebben zodanig kleine gehoormatige verschillen (ook tussen een van 200 en 20000 euro) dat meer dan 200 euro uitgeven zinloos is. Het is misschien verrassend, maar ik vertrouw die boeken meer dan 5000 audiobladen (=reclamebladen) bij elkaar.

Kijk ik kan me voorstellen dat je je ergert aan mij, maar leg nu eens uit wat ik met deze post moet

Hoho S-39, "commandeert de hond maar blafkef zelve ajb..... Om heel eerlijk te zijn heb ik geen weblink nodig om mijzelf van verschillen tussen cd-spelers te overtuigen. Hoe klinkt een weblink eigenlijk en hoe overtuigend is de klank van een url? Daarnaast heb je mij vast nergens zien beweren dat "de duurdere speler altijd wint".... dus het verzoek, hoe welgemeend ook, kan ik niet inwilligen. Klopt, ik vroeg eerst naar of er uberhaupt verschillen zijn te horen (nooit aangetoond) en nu of de duurste wint (ook nooit aangetoond). Maar goed geef mij dan maar eens een linkje naar een test waaruit blijkt dat dubbelblind verschil wordt aangetoond. Als jij zegt verschillen te horen spreek ik je niet tegen. Als je zegt dat deze komen door een CD speler met duurdere / meer onderdelen te vullen dan spreek ik je tegen totdat je het aantoont.

Nee hoor. Geef mij eens even een link met een correct uitgevoerde DBT waaruit blijkt dat de dure altijd wint. Ik heb gezocht maar niet gevonden.....

Dit vind ik een hele goede opmerking.

Kwantificeer eens wat je bedoelt. Wanneer maskeert de versterker de verschillen tussen 2 cd spelers? Hoeveel moet ie dan vervormen? Als je dit punt maakt, moet je ook onderbouwen wat je bedoelt. Is er aangetoond dat op de ene set verschillen wel hoorbaar zijn en op de andere niet? Mijn punt is simpel: mij part vervormt de set achter de CD speler helemaal niet (terwijl de luidsprekers letterlijk honderden zo niet duizenden keren meer intermodulatie vervorming hebben dan de uitgangstrap van een CD speler) dan nog kun je de niet-hoorbare verschillen tussen CD spelers niet horen. Niet hoorbaar wordt bij mij pas hoorbaar wanneer zo is aangetoond. Kies zelf maar uit op welke set dit moet gebeuren. Nou, als je twee te vergelijken spelers neemt en die zet je voor een Yokoset van 15 euro van de Gamma, dan zal de mogelijkheid om verschillen tussen die spelers te beoordelen bijna nihil zijn. Zet je die twee spelers voor een fraai samenspel van versterker, luidsprekers en bekabeling, dan wordt die kans ineens een stuk groter. Dombo.... Ik vind het wel leuk dat je mij een dombo noemt terwijl je zo mooi laat zien geen barst van mijn post te begrijpen. Alsof ik zelf niet kon invullen wat je ging zeggen met je joko set tegen de mark levinson. Laat me niet lachen. Afgezien van het feit dat het totaal niet relevant is op de stelling dat er hoorbare verschillen tussen CD spelers zijn. Ik vraag het nog een keer: mij part schraap je een set van 100,000,000 dollar bij elkaar en ga je CD spelers vergelijken. Als je dubbelblind verschillen hoort ben je de eerste.

Kwantificeer eens wat je bedoelt. Wanneer maskeert de versterker de verschillen tussen 2 cd spelers? Hoeveel moet ie dan vervormen? Als je dit punt maakt, moet je ook onderbouwen wat je bedoelt. Is er aangetoond dat op de ene set verschillen wel hoorbaar zijn en op de andere niet? Mijn punt is simpel: mij part vervormt de set achter de CD speler helemaal niet (terwijl de luidsprekers letterlijk honderden zo niet duizenden keren meer intermodulatie vervorming hebben dan de uitgangstrap van een CD speler) dan nog kun je de niet-hoorbare verschillen tussen CD spelers niet horen. Niet hoorbaar wordt bij mij pas hoorbaar wanneer zo is aangetoond. Kies zelf maar uit op welke set dit moet gebeuren.

Een beredening vanuit aansluitweerstanden zou kloppen als deze een bottleneck voor de geleidbaarheid vormen, of als deze een capacitieve of inductieve parasiet introduceren in de audioband. Ik gebruik vanwege praktische redenen gouden pluggen op supergoedkope kabels. Gouden pluggen blijven lang schoon, verroesten niet en als je even slim je plug kiest dat deze altijd met veel klemkracht in de aansluitbus zit, dan is de geleidbaarheid al zo groot dat je een frituese (2 KW) zou kunnen voeden met die cinch aansluiting (als de interlink dik genoeg is dan loopt daar die 7 A wel doorheen, maar aan de overgang ligt het niet). De stroompjes die lopen tussen voor en eindversterker zijn orde grootte microamperes (1 V aan bijv. 50 kOhm). Das een factor miljoen (120 dB) minder. Capacitieve of inductieve effecten op een overgangsweerstand die zo klein is, kunnen wellicht in frequenties van het radarbereik problemen geven maar het audiobereik blijft dik in orde. Daarom ben ik toch nog steeds 'ongelovig', ook geloof ik 100 % dat je verschillen hebt gehoord. Ik meen echter dat tenzij je autosuggestie uitsluit door een blinddoek om te doen, dat ook deze verschillen niet te maken hebben met de kabels. Of de aansluitbussen moeten totaal verroeste gietijzeren exemplaren zijn geweest (helemaal bruin gekleurd o.i.d.), met een meetbare weerstand.

Van zo'n zin kan ik met de beste wil van de wereld geen brood bakken.......jullie wel Je hebt gelijk, dit was echt bagger. Ik probeer het even opnieuw: Heb je statistisch verantwoord dubbelblind aangetoond dat je, over meerdere opnames, MP3 altijd slechter vind klinken dan dezelfde opnames op CD?

De Amerikaanse burgeroorlog......... Iedere oorlog is verschrikkelijk. Een verhitte discussie heeft wel iets van oorlog. Met 2 verschillen: 1. Er vallen geen slachtoffers, 2. derden die het lezen kunnen er slechts hun voordeel mee doen. Op een forum als dit is een dergelijke discussie gratis, en ik kan me ook geen ander medium verzinnen waar een dergelijke audiodiscussie mogelijk is. In die zin vraag ik me af waarom een debat als dit ongewenst is (zolang er geen persoonlijke aanvallen worden gedaan)

Kijk, dat is dus het punt waarin je technici blindelings kunt vertrouwen: ze zullen nooit met een agenda luisteren van: "ik heb zonet uitgerekend dat er geen verschil kan zijn, dus er is gewoon geen verschil". Een technicus zoekt juist te confrontatie op door (maar dan wel dubbelblind) uit te vinden of ergens niet toch stiekem iets wat anders in elkaar steekt dan hij/zij berekend had. Een technicus kan gewoon zeggen: "kijk, dit verschil kan ik niet verklaren maar het is er wel". Dus als we (als ik even namens ongelovige technici mag spreken) geen verschil horen, dan hebben we wel degelijk onze best gedaan om verschillen te ontdekken. Ik kan overigens nergens in wat voor post van Ruud13 opmaken dat hij dat niet zou doen. Ik meende ook gigantische verbeteringen te horen bij het vervangen van een voorversterker. Todat ik 5 weken later weer terug schakelde naar de oude en toen was het opnieuw beter. En dat kan dus niet. Ik erken het gigantische vermogen van onze hersenen om ons te bedriegen wat we wel dan wel wat we niet horen. Bedankt voor de info over S-39 trouwens (eigenlijk schandalig dat ik dat niet weet).

'If the broom fits, ride it', ofwel wie de schoen past...... EDIT: quote van breem: Nog beter wordt het als je de heengaande stroom voor de rechter luidspreker door een rechtsdraaiende klem laat gaan en de terugkomende stroom door een linksdraaiende. Schitterend.