s0000884

Das een beetje jammer. Je springt hier naar conclusies en leest dingen uit mijn posts die ik niet schrijf.

Als ik dit heb afgezegd (ben me niet bewust van) dan neem ik dat onmiddelijk terug (kun je even quoten waaruit je opmaakt dat ik niet bereid zou zijn om een demonstratie bij te wonen?). Als voor mijn ogen iemand 2 netsnoeren uit elkaar kan houden neem ik dat meteen aan.

Mijn stelling ging over CD spelers kabels e.d. Niet over versterkers. Ongetwijfeld dat die THD bronnen kunnen verschillen in klank.

dat bedoel ik dus..... Hiermee toon je niet alleen aan dat je de verschillen tussen de spelers niet kunt horen, maar ook dat je oren je gewoon bedriegen waar je bij staat.

Niet mee eens. Deze discussie is heel wezenlijk en ik zie niet hoe je die anders kunt voeren dan hier op een dergelijk forum.

!!!!!!!!!! Niet gezien hear!!!! Bedankt voor de link. Leuk om te zien dat blind mijn spelertje als beste eruit kwam (totdat mijn 760 kaduuk ging ) Echter is -helaas- nog een kritiekpuntje noodzakelijk: 1. De test had 3 weken later nog eens herhaald moeten worden. Precies dezelfde omstandigheden. Als je dezelfde uitslagen had gehad, dan weet je iets over de betrouwbaarheid ervan. Mocht je verschillende resultaten hebben, moet je de test net zo vaak herhalen als mogelijk om een correllatie te ontdekken. Maar als je die correllatie niet kunt vinden? De uitslagen lagen nu al veel dichter bij elkaar dan het prijsverschil....... (even verder gelezen in de topic)

Ik was vergeten toe te voegen, dat al die waarnemingen gebaseerd zijn op wat ik denk te horen. Stel ik luister naar een muziekstuk, de telefoon gaat en je hoort dat (ik noem maar iets vreselijks) je familie is omgekomen bij een ongeluk. Als je daarna dezelfde muziek weer opzet, in dezelfde CD speler, dan hoor je wat anders. Ik weet echter wel dat het niet door "warmdraaien" komt. Wat betreft stroomvoorziening. Ik wil ECHT niet vervelend overkomen, ik zou heel graag willen zeggen dat ik ook een mooie stroom voorziening wil hebben, maar helaas iedere fatsoenlijk ontworpen power supply in een audiocomponent laat vervuilde lichtnetprut niet aan de uitgang verschijnen. Ik hoop niet dat dit te 'afzeikerig' klinkt. Je stroom gaat inderdaad door een boel componenten. Echter pas als je al die componenten begrijpt, kun je ook de bijdrage van iedere component afschatten.

Wist je dat roef mij die vraag ook al een keer gesteld had? Nogmaals het antwoord nee; ik wordt soms best moe van mezelf.

Heel veel. Dan weten we dus dat sommigen in staat zijn verschillen tussen CD spelers te horen en andere niet. Dan weten we dus ook wie geld op CD spelers kan sparen. Nogmaals dit neem ik dan onmiddelijk over.

Iedere persoonlijke smaak is anders, ieder set oren is hetzelfde (vanzelfsprekend afhankelijk van hoe vaak je naar disco's gaat enzo maar dat terzijde). 101% mee eens, ik heb een oneindige hoeveelheid respect voor mensen die vervelende dingen meemaken en zoals je nu insinueert was het ABSOLUUT niet de bedoeling dat die post overkwam, maar dat was toch ook wel duidelijk lijkt mij. Ik doelde op het feit dat de bladen de producten aanprijzen, en de producten de bladen ervoor betalen, waarvoor dus aan beide kanten omzet en inkomsten gegarandeerd is. Dergelijke bladen kunnen nooit objectief zijn. Ik hoor dagelijks verschillen tussen CD spelers, zelfs tussen een CD speler en diezelfde speler 20 minuten later. Helemaal mee eens. Inderdaad moet dan het overgrote deel van de recensenten dus helaas hun werk neerleggen want bijna niemant oordeelt met blinde tests. Dat doe ik ook. Daarom vind ik het belangrijker mijn luidsprekers/akoestiek en versterker op orde te hebben dan mijn CD-speler/speakerkabels/interlinks.

Heel typerend gedrag dat blijkbaar bij het kamp van de gelovigen hoort; ze gaan niet op de inhoud van je post in.

Het is mijn bedoeling niet om genuanceerd over te komen. Zoiets eenvoudigs als zelfbedrog valt niet genuanceerd te brengen. Tja, dat komt dan ook niet vriendelijk over...... Ik verlang helemaal niet van hans dat hij dan wel genuanceerd en vriendelijk is overigens. Maar zeg niet "dat ik sommige dingen niet wil horen" of dat 'jij sommige dingen wel hoort' zonder onderbouwing.

HAHAHA Wat een vergelijk, ik vond hem eigenlijk best goed. Wat nou zo jammer is, is dat als je het gaspedaal van een Mercedes intrapt, dat je dan echt kunt vaststellen dat het een mercedes is, ook al zet je er een Lada kap op. Echter als ik in een prut CDspeler van Pioneer een PCM1793 van TI in viervoud plaats, en een dijk van een differentiele uitgangstrap met redundant overgedimensioneerde digitale en analoge differentiele voeding, dan is de kans groot dat jij, als je die elektronica niet ziet, nog steeds zult zeggen:echt een speler van 100 euro dat. Is er hier trouwens iemand psychiater van beroep?

Ten eerste: en dat heb ik hier ook al talloze keren gezegd (het wordt wel een beetje vervelend dat herhalen). Zodra iemand iets AANTOONT, neem ik het onmiddelijk aan/over. Dan past dat prima in mijn straatje. Echter als je niets aantoont, moet je het niet gek vinden dat ik vraagtekens plaats. En het lijkt er hier veel meer op, dat die vraagtekens niet in jullie straatje passen. Even ingaand op je post: En iedereen heeft hetzelfde type oren en postprocessing in de hersenen. Bij iedereen hangt hun belevenis af van hun gemoedstoestand enz. Dat er zoveel mensen zijn die dure audiospullen kopen, heeft te maken met het feit dat er tussen die spullen ook veel zaken zitten die wel echt zin hebben. Een grote woofer geeft meer bas. Electrostaten vervormen minder. Grote versterkers vervormen minder. Al die a-technische mensen kunnen deze zaken niet van de onzin onderscheiden lijkt het. Immers moet bij die mooie speaker (die inderdaad minder vervormt) toch ook een mooie CD speler staan, of niet? Nee, alle mensen hebben alle spullen gekocht omdat ze absoluut hebben aangetoond (blind) dat DIE cd speler DE speler voor hun is! Geloof je het zelf? (jouw woorden) Alle recensenten testen niet objectief, immers helpen de andere zintuigen (ogen) mee, evenals de reclame inkomsten van de adverteerders, die gevraagd hadden of je die CD speler even in een goed daglicht wilde stellen. Totdat anders aangetoond wordt is dit waar. AAhh de incestbladen. Wat nou als een versterker die 500 euro kost ineens in een blinde test niet slechter klinkt dan een van 10000 euro? Denk je dat dit in zo'n blad zou komen te staan? Mijn CD speler heeft volgens stereoplay een klank van 27% t.o.v. de referentie. Denk je nu echt dat dit gebaseerd is op feiten? Denk je echt, dat ze 100 luisteraars blind hebben laten testen en dat er dan 73 van die mensen zeggen dat ze de speler slechter vonden dan de referentie en de andere 27 vonden hem beter? Zoiets? Hoe geloofwaardig vind jij die bladen? Zeker gezien het feit dat ze hun centen van de fabrikanten mogen ontvangen? Waarom denk je dat er bijvoorbeeld nooit zelfbouwluidsprekers in de Stereoplay staan? Als ik een verschil hoor, dubbelblind, dan geef ik dat onmiddelijk toe en dan krijg je gelijk. Echter de vraag is omgekeerd: zou jij, als ik daar tijd voor had gehad, bij mij langs durven komen voor een dubbel blindtest tussen een discman, een playstation uit 1993, een van de eerste philips DVD-spelers (wat zut van mijn kamer), en jouw (dure) CD speler?

Ja inderdaad even een koekje erbij. 1. Wie heb ik afgezeken? En voor de zoveelste keer de vraag waarom is het andere kamp daar niet schuldig aan als ik daar wel schuldig aan zou zijn? 2. Waarom is die totaal uit de lucht gegrepen opmerking over "krakkemikkig" niet raar? Wat zeg ik dat zo raar is? Een beetje directer spreken zou je sieren. 3. Wat snap ik niet (beetje specifieker graag)? 4. Waar leg IK verbanden in weergave? Ik heb alleen commentaar gegeven op verbanden die JIJ legt 5. Ik stel niet dat alle CD spelers gelijk klinken. Ik stel dat ze gelijk klinken totdat jij of wie dan ook aantoont dat je blind en zonder fouten meerdere keren, met verschillende opnames, 2 cd spelers uit elkaar kunt houden. Begin maar eens met een philips CD-100 tegen een Accuphase DP 85, en maak de verschillen dan steeds kleiner in prijs en kijk waar je ze niet meer uit elkaar kan houden. Gewoon met gezond verstand nadenken, das toch niet moeilijk of doe ik nu alweer raar? 6. Luisterend beoordelen kun je niet doen, als je niet van te voren aantoont dat je inderdaad ook met je oren kunt onderscheiden. Je beoordeelt dan slechts wat je oor/hersenen op dat moment beleven. Je beoordeelt niet de minuscule vervormingsverschillen tussen current mismatch van een multibitter of quantizer hysteresis van een 1-bitter, die je, geloof het nou maar, echt niet kunt horen. Of klinkt dit weer zo technisch dat je denkt dat ik vergeet naar muziek te luisteren en dat ik dus weer helemaal niets ervan begrepen heb? Ik vind het uiterst teleurstellend, dat je mij bestempelt als "raar", "slecht luisterend" "geen idee hebbend" "afzeikerig gedrag". Dat heb ik bij jou niet gedaan, ook niet bij andere gelovigen op dit forum. Ik wil je er echter wel op wijzen dat je geloof met uiterst grote zekerheid op onzin is gebaseerd. Een zin als: deze CD speler laat meer lucht tussen de instrumenten" is pure onzin. Je moet die zin vervangen door "vandaag beleefde ik, mede door het uitzicht op die mooie glans van dat CD-laatje, meer lucht tussen de instrumenten". Dat is gewoon veel aannemelijker. Dat hoef je niet te accepteren, maar als je het tegenovergestelde beweert moet je dat wel aantonen. Als ik je daarop wijs, vind ik het teleurstellend dat je het hebt over "afzeikerig gedrag". Nog een koekje?

inderdaad van de gelovigen omdat dit de enige objectieve en wetenschappelijk correcte manier is om verbanden te leggen met pen en papier om te kijken of het klopt wat je zegt over die speakerkabel omdat je geen ander verweer hebt.

Jouw post even aangepast: Laten we inderdaad wel wezen. Het aantal mensen dat geen verschil hoort dat er niet is is maar heel klein. Normaal nadenkende muziekliefhebbers die dit stellen zijn Erik en S000 en Ruud13 Maar ja daar staan tientallen andere audiofielen tegenover die zich door hun eigen oren wel laten bedriegen, en hierdoor bakken geld uitgeven aan handelaren die handig op dit zelfbedrog inspelen. En helaas voor de niet gelovigen, dat verschil is er ook, en daardoor lijkt het alsof die gelovigen gelijk hebben.

Insinueer je nu dat ik per saldo meer blaat dan een gelovige met z'n kimber/siltech? Ik lees altijd reacties van het andere kamp, zodoende kan ik bovenstaande slechts als laf beschouwen. Waarom is dit geen geblaat? 1. Je projecteert jouw ervaring als algemeen feit. 2. Je ervaring is niet representatief (alle CDspelers/platenspelers geprobeerd? /blind uitgevoerd?/doorgemeten voor objectieve reflectie?) 3. Je causale verband heeft de kwaliteit van een overdosis ethanol: Omdat CD niet klinkt zoals de plaat, moet ik de CD aandacht geven (plaat dus per definitie goed en de CD moet dus maar zoals de plaat klinken) 4. CD vervormt minder, ruist minder, blijvende signaaleigenschappen, betere kanaalscheiding, en heeft juist minder aandacht nodig omdat je de CD's niet overdreven schoon hoeft te houden.

1. Ik ben hier maar een heel beperkt deel van m'n tijd.... Vandaag b.v. heb ik me bezig gehouden met verhuizen. Ik zit nu effe uit te rusten. 2. Ik hoor verschil dus ik luister wel degelijk naar mzuiek en vaak ook.. 3. Als je mij beter kende zou je niet zo'n domme opmerking maken. Ik had het niet over jouw luisteren naar muziek maar jouw luisteren NAAR DE STELLINGEN VAN DE ONGELOVIGEN (rationeel nadenkenden): 1. Waarom kan ik uit je posts opmaken dat je NIET bezig bent met proberen je gelijk te halen? 2. Waarom gaat bij jouw op: ik luister naar muziek DUS ik hoor verschillen die er niet zijn? Wanneer komt er in het brein van een ongelovige nu eens op dat je oor/hersenen veel meer vervormen dan een speakerkabel (terwijl de kabel de schuld krijgt)? 3. Waarom is een opmerking als "13 slaat vast op je leeftijd" niet dom en mijn constatering dat je mogelijk zelfbedrog nooit in je betoog meeneemt wel dom? AFGEZIEN nog van het feit, dat je set nu eenmaal met electrotechniek kennis gebouwd is, en dat je tevens niet de illusie moet hebben uitspraken te kunnen doen over muziek omdat je naar muziek luistert. En al helemaal niet relaterend naar zogenaamde verbeteringen (andere speakerkabel mooiere viool blah blah) waar overigens tallozen hear zich schuldig aan maken dus niet persoonlijk bedoeld.

JAAA prachtig deze

OK duidelijk. Ik denk dat je slechts het antwoord kunt vinden op of deze buizen echt anders klinken, door de uitgang van de versterker door te meten. Als je variabele bias instelling hebt (autobias) dan zit er denk ik niets anders op; je kunt dit ook niet even blind testen (wat bij SACD-CD wel makkelijk kan maar niet wordt gedaan....)

Luister jij wel ooit....???? b.v. 1. omdat je hier de hele dag bezig bent met iedereen van je gelijk te overtuigen. 2. omdat je verschil hoort (zonder dit met blinde test aan te tonen) 3. omdat het nooit over gezond verstand gaat maar altijd over zelfbedrog.

Zelfs al heb je je -3dB punt op 20 Hz liggen als gevolg van de seriecapaciteit van je speakerkabel (en dat hoor je echt niet, je luisterruimte is veel dominanter) dan ligt met omega=1/(RC)^2 met R=8 Ohm (even speaker als pure weerstand) en omega = 20*pi de toegestane capaciteit van de kabel op 4 microfarad. Als de C waarde van een kabel in het nano-picofarad/meter bereik ligt, dan mag die dus kilometers lang zijn. Hetzelfde geldt voor inductiviteit met 20 KHz als -3dB punt. Mag jij die uitrekenen om te oefenen.

Hoe dat allemaal technisch zit? Nou, heel eenvoudig. Iedere solid state eindtrap die niet achtelijk ontworpen is heeft een soort emittervolger/darlington schakeling als uitgang, al dan niet met current feedback maar in ieder geval met zat current gain om samen met de lage weerstandswaarde van een speakerkabel totaal geen last te hebben van inkoppelende ruis, en al helemaal niet in de audioband (of heb je je speakers 10 km van je versterker af staan? . Dan telt alleen nog de filterwerking van de kabel, en die is tig ordes van grootte onder hoorbaar, zelfs op de onzinfrequenties van SACD. Slechts hoogimpedante lijnen met zeer grote kabellengtes geven stront aan de knikker. Wie hier tegenin gaat heeft een DBT nodig.

Dan kan dit nooit goed zijn. Immers als dezelfde buizen niet matchen, dan kun je je kanaalgelijkheid ook bijna ten dooie opschrijven. Met een versterker die veel torren en veel feedback heeft, heb je deze problemen niet.