s0000884

Kijk dat is nu het verschil dat jullie niet snappen. Het menselijke denken is van toepassing op mensen, niet op spullen. Voor mensen zoeken we de genuanceerde middenweg. Echter, net zoals een vorkheftruck honderden zo niet duizenden keren sterker is dan een mens, zo is de jank van een platenspeler (al zit ie op 0.01%), die veroorzaakt wordt door de onnauwkeurigheid van een electrische moter die een plateau aan moet drijven v

Maar daar had ik het niet over. Ik vergelijk met de CD speler. En dan is de platenspeler zo vals als een vismarktverkoopster die fransje bauer vertolkt.

Niet-blinde luisterervaringen tellen bij mij niet mee. Je hebt zelf al aangegeven wat er gebeurt als je objectief (=blind) luistert. Je moet echter daar wel de juiste conclusies aan verbinden. Behalve het feit dat je niet weet welke CD speler er speelt, mag je ALLES in je voordeel doen. Eigen set. Eigen muziek. Zo lang / kort luisteren als je wilt. Zo veel CD's als je wilt. Zo vaak achter elkaar als je wilt (maar wel een statistisch minimum). Er is geen enkel excuus denkbaar waarbij een hoorbaar verschil *ineens* niet meer hoorbaar zou kunnen zijn in zo'n geval. Hoorbare verschillen als gevolg van technische verschillen, daar gaat het om. Als jij verschil tussen A en B meet wat we niet / wel kunnen horen en dit is te specificeren, dan ben je al een stapje verder in het vullen van de enorme kenniskloof bij audiofielen tussen de audiotechniek en de luisterbelevenis.

Mijn bijdrage in dit topic: vergeleken met een CD speler klinkt een platenspeler altijd vals. Mijn beste gok is dat de jank van een platenspeler 10 ordes hoger ligt dan de jitter in een CD speler.

Aan mij ga je niets hebben bij zo'n test. Ik hoor ten ene male geen verschil tussen CD spelers, hoe mooi of lelijk ze ook zijn. Als Erik de test goed opzet (goed blind, statistisch significant), vertrouw ik de resultaten echter wel, ongeacht de uitslag.

Is dat persoonlijke smaak? Technisch klopt het namelijk niet en voodooless geeft al aan dat er genoeg mensen zijn die er gehoormatig niets op tegen hebben om klasse-D te gebruiken.

Maar ze promoten er wel mee.....

Met al die talloze opmerkingen als "gebouwd als een tank", "verstevigd chassis" en "weegt wel 30 kilo!" mag dat inderdaad wel duidelijk zijn. Dan wordt (zoals erik al eerder aangaf) de klank vanzelf beter.

Ik bespeel diverse instrumenten, voor het geval je dat nog niet wist... Zou je denken dat ik dan echt nog niet luisteren kan, S, of zit je me weer te zieken? Mijn excuses, maar je klonk heel sterk als een niet-musicus, die meent zichzelf aan te kunnen leren hoe je objectief moet luisteren. Hierin wil ik je uiteraard oprecht alle sterkte toewensen.

Niets. Een CD speler hoort een goede layout te hebben en een slim ontwerp. D

Zeker mee eens. Echter moeten de luisterproeven wel onder blinde omstandigheden gebeuren en die kun je bij jezelf altijd wel cre

Maar jij hebt dus w

Niets. Een CD speler hoort een goede layout te hebben en een slim ontwerp. D

Denk eens na bij het feit dat audiofielen nooit van iemand of iets te horen krijgen "je hoort dit fout" gedurende al die uren dat ze luisteren. Er is geen leerproces. Ze ontwikkelen slechts gevoel voor hun smaak. Wijnproeven zoals je hierboven aangeeft werken inderdaad wel, maar slechts onder blinde omstandigheden. Bij de consumentenbond testen ze wijn ook blind. Dat werkt. Allemaal bij audiofielen niet ter sprake.

Dat is inherent tegenstrijdig. Tenslotte is het verschil tussen een cassettedeck en CD speler ook groot, en dat kun je echt wel in een a-b vergelijk binnen een paar seconden feilloos horen.

Het mag niet van een patroon afhangen of je 2 CD spelers uit elkaar kunt houden. Een rode en gele kaart houd je altijd prima uit elkaar, daarvoor hoeven ze ook niet om en om te worden getoond. Wat wel mag is dat je zo lang als je wilt luistert, naar jouw favoriete muziek op jouw set enz. Het enige dat je niet weet is welke CD speler er draait. Ook al wist je dat de vorige speler A was. Dit zou, met de geclaimde hoorbare verschillen gewoon moeten kunnen.

Ik begrijp wat waar je hiermee op doelt, maar dit is toch zeer beperkt. En ik geloof er niets van dat een ieder die via een ipod naar muziek luistert (en dat net zoveel uren doet als een audiofiel) een 'minder' luistervermogen heeft omdat z'n audiospullen minder hebben gekost. Die hoort alles minstens net zo goed. Specifieker kun je stellen dat het solistische luisteren van een audiofiel geen enkel referentiekader oplevert, en je hoeft niets met hetgeen je hoort te doen dan ervan te genieten. Bij bijv. een dirigent is dat wel even anders. D

Dit hebben we eerder besproken. Er is een verschil tussen ongenuanceerd (en daardoor glashelder) een punt maken (maar zeker niet overdrijven, gewoon precies zeggen waar het op staat), en persoonlijke beledigingen / opmerkingen maken. Ik kan er niets aan doen als mensen niet de bagage hebben om dit verschil te zien.

Ik begrijp wat waar je hiermee op doelt, maar dit is toch zeer beperkt. En ik geloof er niets van dat een ieder die via een ipod naar muziek luistert (en dat net zoveel uren doet als een audiofiel) een 'minder' luistervermogen heeft omdat z'n audiospullen minder hebben gekost. Die hoort alles minstens net zo goed. Specifieker kun je stellen dat het solistische luisteren van een audiofiel geen enkel referentiekader oplevert, en je hoeft niets met hetgeen je hoort te doen dan ervan te genieten. Bij bijv. een dirigent is dat wel even anders. D

Ik kan slechts bevestigen wat Jacco hierboven gepost heeft. Je begrijpt de hele topic niet, en schuift dat in andermans schoenen. Gedraag je toch eens. Maar goed Joris komt vast weer langs zometeen. Dit is meer op jezelf van toepassing, ik hoop dat je dat zelf inziet.

Dat was een beetje mijn reactie toen ik die post over dat "authentiek luistervermogen" las. Beetje kansloos zielig. Op zich helemaal niet erg, maar daultonlee leg dan op z'n minst wat ermee bedoeld wordt. Een muziekliefhebber snapt zoiets wel, S. Een liefhebber weet wat ie mooi vindt, een goed ontwikkeld gevoel voor eigen smaak. Maar dat is heel wat anders dan goed kunnen luisteren. Een ieder die denkt slechts met z'n audiofiele hobby een 'luistervermogen' op te kunnen bouwen (en getrainde oren kan krijgen) moet die illusie eens van zich afschudden. Het is niet voor niets dat ik geen antwoord krijg op zo'n vraag. Een antwoord heeft ie namelijk niet en jij ook niet. Dat is al uit eerdere posts gebleken. Ik zou slechts een berg vage text te lezen krijgen als definitie van 'authentiek luistervermogen'. Daar koop je lucht voor. Een gezond nadenkend mens met een stel functionerende oren hoort net zo goed als iedere willekeurige audiofiel. Een musicus, producer, dirigent enz. leren luisteren. Jij niet.

Je begrijpt wel meer niet, dat is wel duidelijk. Wat je voor jezelf bepaalt, dat moet je zelf weten. Echter audiofielen stellen dat er grote muzikale en klankmatige verschillen tussen CD spelers zitten (en dat is heel wat anders). De ene kan het timbre van een viool wel weergeven en de andere niet. Die claims hardmaken kan alleen met een test.

Ik zou het niet beter kunnen verwoorden. Laat de technici dat voor henzelf bepalen, en niet aanmatigend voor een ander. Wanneer dringt dat eens tot je brutale benul door. Een goede test voldoet aan een aantal voorwaarden die jij niet snapt. Die voorwaarden moeten (in alle redelijkheid) opgelegd worden, anders doe je de test voor niets. Wanneer dringt het nu eens tot je door dat dit totaal niet persoonlijk is en dat ook ik er niets aan kan doen dat audiofielen sommige zaken niet snappen. Voel je toch eens niet op je teentjes getrapt. Ik trap er niet op.

Waarom zo ingewikkeld? Je kunt toch gewoon een volledig willekeurige serie van 10 samples bedenken met A en B? Als spelers een factor 24 van prijs verschillen en als waar is wat al die audiofielen claimen, dan zou je (zonder dat hele 'onthouden' gedoe) gewoon niet

Conclusies trekken we achteraf wel, ok? Als het verschil inderdaad groot is, dan zal dat uit de test blijken. Dat neemt niet weg dat de test wel 'goed' gedaan moet worden. Dubbel blind dus... Ps. m'n Pioneer is (hoogst waarschijnlijk) verkocht... Wat 'goed' is bepalen we zelf wel, ok? Laat de techici nu maar de procedure van blind testen kiezen. Audiofielen hebben op dit forum meerdere malen bewezen de test zelf en statistische zaken daaromtrent niet te snappen. Dat is wat jij ervan maakt. Als je gewoon stelt dat je bij speler A meer van muziek geniet dan bij speler B heb je dat geheugen niet nodig.