thingman

Ja, we lijken wel allemaal Spido's!

Ik denk toch wel dat je "druk in het laag" een noodzakelijk element vind, anders ga je het toch niet noemen, of beweren dat het ontbreekt bij dipolen? Wat kan anders de relevantie zijn van het noemen van iets dat er gewoon niet toe doet? Sterker nog, geen enkele relevantie heeft met goede muziekweergave... Volgens mij komt de beste slam en slagkracht uit grote (en zelfs kleine) dipolen, maar niet uit trage reflexen of ingetogen gesloten systemen.

Helaas ben jij niet het type mens dat ik zou uitnodigen om hier eens te komen luisteren, maar je zou het in Keulen horen donderen denk ik. Maar ja, wat wil je, als je zelf basreflexsystemen bouwt... Of all things... basreflex... Ach ja, het was me al bekend hoezeer jij vergroeid bent met denkbeelden in plaats van met de werkelijkheid, dus het boeit me eigenlijk niet dat jouw dipool-denkbeelden nergens over gaan... Nu heb ik het geluk over een aardig referentiekader te beschikken, qua luisteren. Eentje dat iets verder gaat dan Monacortoeters in specifieke kastjes, aangestuurd door jaren-70 apparatuur. Ik kan je verzekeren dat ik het aardig voor mekaar heb qua laagweergave, als ik het afzet tegen wat ik links en rechts hoor en heb gehoord. Daar troost ik me dan maar mee, in plaats van met het volkomen irrelevante denkbeeld van akoestische kortsluiting.

O, ze zullen er best zijn Spido, maar er wordt er geeneen aangestoten in een vorm die storend, kleurend of boemend is. En dat levert een heel fraaie en doorzichtige laagweergave op, kan ik je wel zeggen. Nee, jouw gebakkenluchtverhaaltjes over grafzerken als enig juiste luidsprekerbehuizing zijn pas geloofwaardig. Nou ja, aan de vruchten kent men de boom...

Even wachten hoor, wijsneus. Als ik naar een akoestische live-uitvoering ga, hoor ik eigenlijk nooit "druk in het laag". Ja, als ik naar een PA-rommelinstallatie luister wel natuurlijk, maar echt laag heeft niks met druk en boemerigheid te maken zoals uit kastjes, groot of klein, stevig of flodderig. En akoestische kortsluiting... het zal allemaal wel, maar met zo'n laag als ik hier neerzet hoef ik echt niks anders. Gewoon, 28Hz op sterkte, zonder gekke bijverschijnselen en staande golven en zo. Ik geef het je te doen op je zoldertje...

Klinkt aardig "v.d. Heide" !

Achterhaalde kletskoek. Wat ooit waar was in jouw vergeelde tijd, is intussen door mensen opgepikt, die er vervolgens iets mee gedaan hebben. Het resultaat: geheel andere problemen dan die uit jouw vergeelde tijd regeren thans het audiofiele theater. Kastkleuring... ach, behoudens een paar specifiek daarop ontworpen systemen, enorme budgetprut en ondoordachte zelfbouwspullen speelt dat geen rol meer. Zoals ik al zei, totaal andere problemen op het hedendaagse podium, Spido. Thingman jeugdig??? Nou, dank je. Als jij het zegt zal het wel zo zijn... p.s.: kastloos is the way to go!

Sorry, 'k had je post nog niet gelezen toen ik mijne schreef...

Kastloos, dan heb je ook geen kastkleuring. Er zijn niet veel speakers met 'kastkleuring' die roet in het eten gooit. Meestal gooien allerlei andere factoren roet in dat eten.

Inderdaad Hans, d'r zijn wel tien of meer manieren waarop versmering een brij kan veroorzaken. Zelfs een 'fout' componentje in je scheidingsfilter kan een hoop rotzooi teweegbrengen. Kastkleuring is tegenwoordig nauwelijks nog aan de orde bij normale luidsprekersystemen, maar mensen die alleen een hamer in hun gereedschapskist hebben zien alles voor een spijker aan...

Kun je daarna gelijk eens hier langs komen Marc. De zaak is bijna 'rond'...

Nou en of wel!

Daar zullen ze ooit ook wel begonnen zijn, Ivan, maar aangezien het met elke extra laag die je erbij doet meteen beter gaat klinken, hebben ze waarschijnlijk van plaats moeten wisselen met iets dat het nòg weer beter doet.

Yep, hoe gekker hoe beter... Ik zou ze gewoon op de grond zetten. Hoe minder onzin, hoe meer muziek!

Ik geloof eerlijk gezegd niet dat je jouw Olive terug moet brengen naar de dealer. Hij zal niet weten wat ie ziet...

Had ie voor Bose gekoze...

Alles is wel even gezegd, denk ik? Meten is weten, zonder te weten wat je meet, en basstraps bij Hans hebben alle problemen opgelost. Iedereen is aan het luisteren...

Het is op zichzelf al wel aangetoond, alleen niet voor jou. Maar nu komt het gesprek op een handige manier terug op de omgekeerde wereld: mijn vraag was nog steeds of het mogelijk is dat kwaliteiten van geluidsweergave meetbaar zijn door een component aan een of ander meetapparaat te hangen en er dan OP VOORHAND uitspraken over te doen. En ook, en dat is nog veel onmogelijker, om metingen te doen aan een combinatie van apparaten en daar dan voorspellende uitspraken over te doen betreffende zekere weergeefkwaliteiten. Bijvoorbeeld over de dynamische eigenschappen, of over het timbre, of over de ruimtelijkheid van de weergave. Gebleken is dat dit niet mogelijk is met de huidige stand der techniek en daarom is het gesprek daarover wel ten einde -- in feite pagina's terug al. Om nu ellenlang door te gaan over het al of niet hoorbaar zijn van verschillen tijdens ABX-en, daarvoor heb ik geen tijd en het is bovendien zinloos, omdat het te maken heeft met tegenstrijdige overtuigingen die niet veranderen door herhaling. Eén conclusie is gerechtvaardigd: meten is bepaald geen weten. Meten is hoogstens beperkt weten.

ALS dat zo is, dan zou dat inderdaad zo kunnen zijn, maar zo is het nu eenmaal niet. En gelukkig maar; de wereld zal geen wetenschappelijke eenheidsworst worden, zelfs niet na 3 eeuwen Newtoniaanse wetenschap. Ik ben het met je eens dat bij ABX-testen zoiets niet kan worden vastgesteld, maar dat komt doordat er een nivellerend mechanisme tussen de oren werkzaam is. Wanneer je echter gebruikerservaring toepast, een methode waarbij gehaaste prestatiedrang geen rol meer speelt, in combinatie met vertrouwdheid van en ontspanning in luisteromgeving, dan spelen die factoren zeker een doorslaggevende rol bij apparaat- en componentkeuze.

Waarom is het openlijk verklaren dat iemand onwaardig is om aan te horen "een keiharde wetenschappelijke correctie door een ervaringsdeskundige"? Ik zou denken dat een ervaringsdeskundige over het juiste vocabulaire en aanpassingsvermogen zou kunnen beschikken om iemand binnen zijn eigen begrippenkader iets essentieels te leren omtrent dat wat hij ontbeert. Anderzijds... ervaringsdeskundigheid betekent nog niet dat er gelijkwaardige overdrachtelijke vermogens aan gekoppeld hoeven te zijn, dat is ook waar. Ik probeer dezelfde vragen te stellen, in misschien iets beleefder bewoordingen dan Sam, en krijg evenmin een antwoord. Dat kan van alles betekenen, maar ik wil mijn mening daarover graag herzien / uitstellen, totdat echt duidelijk is hoe het zit.

Dat is inderdaad interessant, maar de vraag is eigenlijk: hoe meet je dit soort kwaliteiten, simpelweg door een of ander meetapparaat aan die apparaten aan te sluiten? Zodat je niet je halve kamer hoeft te verbouwen om zichtbaar te maken wat je in feite al hoort. Hoe meet je het, dat is de grote, onbeantwoorde vraag... Dan kun je namelijk je set op voorhand samenstellen op basis van de kwaliteiten die je zoekt, zonder dat je hoeft te slepen met versterkers en luidsprekers en zonder dat je hoeft te experimenteren met interlinks, luidsprekersnoeren en netkabels. De methode is dan simpel: je dient een lijstje met kwaliteiten / kwalificaties in waaraan de weergave straks moet voldoen, en vervolgens voeg je daar een budget aan toe. Na enkele dagen krijg je dan van de metert een of enkele voorgestelde combi's toegestuurd en als je dat dan aansluit heb je meteen alles in huis wat je zoekt op klank- en muziekgebied. Dat zoiets niet kan... terwijl we toch alles al weten van electriciteit, dat snap ik nog altijd niet. Het zou zoveel tijd en werk besparen! p.s.: en hoe geef je verschillen in de derde dimensie -- diepte -- aan op een vlak doek-scherm?

Wel interessant, maar zeker niet unaniem.

Nou en of, dat is wat ik ook heel goed weet! De match tussen speakers en versterkers is soms doorslaggevend belangrijk voor muzikaal succes! Mijn Ampzilla 2000 en Apogees vond ik een bijzonder slechte match, en in ditzelfde topic is volgens mij ook sprake van een niet heel lekker lopende match tussen eindversterkers en speakers. Maar da's nog wel iets anders als muzieksoorten die zich niet lekker door de ene versterker heen laten transporteren en door de andere juist wel. En omgekeerd...

Dat wist ik niet Wol... nooit te oud om te leren, dank je! Wat 'verword' Jack? Ik vond 'm best okee zoals ie is...

Maar zou Ravon gewoon niet bedoelen dat je met een goede versterker net zozeer alles moet kunnen draaien als met een paar goede luidsprekers? Ik moet bekennen dat ik er ook nog nooit van heb gehoord -- een versterker voor kamermuziek, eentje voor hardrock, en eentje voor orgel, zeg maar... Het bestaat natuurlijk wel -- iemand die p.a.-spul koopt en dan techno en zo draait. Daar moet je liever geen kamermuziek of fijnzinnige jazz mee gaan spelen, maar volgens mij moet je met goeie hifi-spullen toch gewoon alles kunnen draaien?