thingman

Ten eerste omdat de muziekminnende wereld gelukkig uit meer dan "puriteinse audiofielen" bestaat. Ten tweede omdat het natuurgetrouw en overtuigend kan klinken. Ten derde omdat het sowieso allemaal gaat om kunstmatige herschepping van een muzikale werkelijkheid. Ten vierde omdat alles geoorloofd is, mits het bijdraagt aan het gevoel van 'erbij te zijn'. Ten vijfde omdat iedereen vrij is om mooi en lelijk te vinden wat ie wil.

Eh nee, dat moet je niet. Dempen achter een dipool is heel fout. Dat weten dipoolbezitters wel uit eigen ervaring. Inhoudelijk valt daar niet op te reageren. Je hebt altijd mensen die alles dood willen dempen, omdat ze denken dat dit goed is. Ik behoor niet tot die school, dat klopt.

Wat

Nee, da's Jerry volgens mij, alleen heeft hij nu andere speakers. Het ligt heel wat genuanceerder als"dat "het niet klinkt door die vertraging". Er is een bepaalde opstelling mogelijk, waarbij het achterwaartse golffront een zeer posittieve bijdrage kan en zal leveren aan de indruk van ruimtelijkheid. Dat is precies waarom dergelijke speakers zo geliefd zijn bij lieden die ze kunnen plaatsen, en dat komt al die decennia dat er zoveel liefhebbers en legendarische exemplaren van dit type hebben bestaan beslist niet omdat "het niet klinkt" of niet kan klinken. Het komt omdat sommige gelukkigen in staat zjin om ze goed op te stellen en alles eruit te halen waartoe zo'n systeem in aanleg in staat is. Als je ze fout opstelt kunnen ze inderdaad abominabel slecht klinken... Het punt is dat ook normale dynamische speakers sterk frequentie-afhankelijke geluidsgolven naar achteren werpen, die vervolgens vertraagd op de luisterplek aankomen. Aangezien die geluidsgolven frequentie-afhankelijk zijn, want een magere afspiegeling van het voorwaarts afgestraalde deel, ontstaat er kleuring en versmering. Het is dus niet alleen de dipool die dit heeft, maar elke luiidspreker die vlak voor een wand moet worden opgesteld. Echter, de achterwaartse golf van een fullrange dipool is een exacte kopie van de voorwaartse en daar kun je je voordeel mee doen. Spelen met die vertraging levert een geweldig diep, breed en hoog podium op. Dan is er nog de mogelijkheid om meer te doen met de achterwaartse golf, bijvoorbeeld door diffusie op de voorwand. Dat kan erg nuttig zijn, als de afstand tot de voorwand relatief klein moet zijn.

Jason was bescheiden genoeg om niet het brallerige type spiekerboer uit te hangen, die we van zekere andere plekken Hear zo goed kennen. Natuurlijk bestaat er geen luidspreker die "alles kan". Bovendien Wollie, "alles kunnen" heeft met meer te maken dan alleen leuke apparatuur, dat weet je inmiddels toch ook uit eigen ervaring? Het zal je vast plezieren om te horen dat mijn set inmiddels van voor tot achter is "gemodificeerd", op de interlinks na, maar die zijn op dit moment in behandeling. Je bent welkom om naar een set "met een beetje gehakt" te komen luisteren hier.

Dat laatste is inmiddels niet meer zo heel kritisch. Heeft denk ik toch in de vorm van de ruimte gezeten en ook een beetje in het scheidingsfilter... Dat eerste is wat mij betreft (eindelijk) overtroffen, in vergelijking met de zoldersituatie.

Wollie moest maar eens uit dat Limburgse bos van 'm komen en afreizen naar Den Bosch, om te merken dat Apogees hoogstens vastlopen op orgelmuziek. Maar da's natuurlijk geen schande, want orgelmuziek die echt goed uit een luidspreker komt is sowieso nooit vertoond.

Als je niet weet wat je ermee moet doen, zou je dat kunnen denken ja, maar als je die akoestische energie een beetje goed kunt benutten (wat ruimte vereist), is het zo kwaad nog niet.

Klopt. Die heb ik dan ook al een jaar of 12.

Die hebben ze en die ligt, in elk geval bij mijn speakers, op 35Hz.

Nee, dat snap en weet ik. Die membranen hebben een oppervlak dat correspondeert met 5 woofers van 15 inch, al is de uitslag natuurlijk wat kleiner... Ik ken de set van Sander aardig; heb 'm een keer of 5 nu beluisterd in de loop van 3 jaar. Mijn Apogees hebben ongeveer hetzelfde formaat.

Marc en jij en ik niet nee...

Ik ben me er inderdaad van bewust dat jouw denkbeelden over correcte laagweergave er héél anders uitzien. Maar wat dat met respect te maken heeft...

Okee, meten, natuurlijk... dat ik daar niet aan heb gedacht... Daarom: mijn eerdere opmerking van 28Hz op sterkte uit mijn Duetta's kwam ook niet uit de lucht vallen; dat was gemeten. Maar je moet het vooral horen, want 28Hz op sterkte kan ook knap belabberd klinken, zo kan ik je verzekeren. Ik doelde dus op hoe die 28Hz en de boel erboven daadwerkelijk neergezet wordt in m'n ruimte, die verrassend vrij is van storende staande golven (akoestisch uitstekend verklaarbaar). Dat soort zaken laat zich allemaal niet zo makkelijk meten, zoals jij en anderen zo makkelijk beweren (en dat is vooral ook mijn ervaring in 12 jaar daarmee omgaan). Maar als je het beluisterd, dan hoor je dus zonder meer wel wat het vanzelfsprekende en gemakkelijke laag van een goed opgestelde dipool vermag te doen, en hoeveel informatie er in zulk laag kan zitten, als het niet gekleurd wordt door een kast, als het niet vervormt wordt door zoiets contra-productiefs als een reflexopening en een veel te klein conusje dat veel te laag moet doorwerken, en als het niet ten onder gaat in staande golfkleuringen van de ruimte, die een indrukwekkende, maar groteske eentoonsbas veroorzaken. Spido uitnodigen... ik heb dat enkele jaren geleden meermalen gedaan, toen ie al hetzelfde gebral over dipolen consequent de wereld van Hear instuurde, maar hij is nooit ingegaan op die uitnodigingen. Waarschijnlijk wist hij toen ook al wel dat hij daarmee zijn mening zou moeten herzien, of -- waarschijnlijker -- dat zijn wereldbeeld, dat draait om kastkleuring als enig bestaande factor voor kwaliteitsweergave, volledig zou instorten na het horen van een grote fullrange Apogee. Inmiddels besef ik dat zo'n uitnodiging ook niet meer uit het hart kan komen (toen nog wel), omdat het zijn welbewuste doel is te polariseren en te torpederen. Spido is geen mens van goede wil, en ook geen hartelijk of aardig mens, Jack. Het is iemand die voeding ontleent aan het kwetsen van anderen, en die komen er bij mij niet in. Ik was toen nog teveel een nieuweling op het forum, enthousiast genoeg om iemand gehoormatig te willen overtuigen. Begreep nog niet de krampachtigheid waarmee hij zijn eigen tokootje verdedigde en de gekke gespletenpersoonlijkheidsspagaat waarin hij zich manoeuvreert, terwijl iedereen weet waar het over gaat. Ach ja, als je aan de wieg van de Pied Piper hebt gestaan heb je ook weinig begrepen van luidsprekermaterie, denk ik zo...

Hoe moet ik dat aantonen, anders dan door mensen hier te laten luisteren? Overigens, ik wil het op zich niet zozeer aantonen. Ik vind het leuk als iemand wil komen luisteren, maar dat hoeft niet te zijn om iets aan te tonen. En iedereen-behalve-Spido is welkom. Het is meer dat ik wat tegengas wilde geven tegen een zekere drammerigheid, maar kan daar best mee ophouden hoor. Lekker het ons-kent-ons gezwatel voortzetten op een zinkend schip waar zelfs geen "help" meer geroepen durft te worden.

Geen groot verschil, Marc, maar een verschil. Voor mij de moeite waard in elk geval. En wanneer ik de digitale volumeregeling van de Olive geheel open zet omzeil ik deze. Inderdaad, ik heb wel een passieve voorverzwakker met afstandsbediening, dus heb makkelijk praten... Zo ben ik ook nog steeds van mening dat een cd afspelen met de Olive iets beter klinkt dan datzelfde album afspelen vanaf de harddisk, maar het verschil is sinds de modificaties wel een stuk kleiner geworden. Misschien ben ik wel gewoon meer verknocht aan cd's, dat zou best kunnen, en dan zit het tussen de oren, maar ik had hier laatst iemand op bezoek aan wie ik het liet horen en die persoon kwam tot dezelfde conclusie: harddisk is wat tammer.

Nee, net zo min als dat die maker kan hardmaken dat er geen laag uit een dipool kan komen.

Ja tuurlijk, Magnepan zijn de dipolen met de krachtigste basweergave. Als dat inderdaad zo was konden ze niet door één persoon worden opgetild... In elk geval blijkt hieruit dat jij net zo min veel dipolen gehoord hebt als ik Perfect Vervormers.

Ik heb onlangs enkele malen met beide opties geëxperimenteerd, Marc, en ik kan je verzekeren dat de volumeregeling van de Olive bijzonder nadelig uitpakt op met name de ruimtelijkheid van de weergave. De Olive kan dus niet een voorversterker of een goede passieve volumeregelaar vervangen. Jammer... ik had ook gehoopt dat ie dat wel zou kunnen...

Maar ze zijn allemaal heel goed -- in feite allemaal beter (vervormingsvrijer, dynamischer en ruimtelijk in staat tot grotere echtheid) dan veruit de meest dynamische luidsprekers. Laten we het zo stellen: qua muzikale overtuigingskracht overtreffen ze die gekke groene grafzerkjes met basreflexopening voor kunstmatig flodderlaag heel erg ver. Zelfs de kleinste modelletjes van elk van die merken. Nee hoor, eerstehands ervaring. Zoals gezegd, ze stellen een Perfect Vervormer mijlenver in de schaduw, echt waar. Die hoemperen in vergelijking met een Apogee of Magnepan maar wat knullig aan in het laag, met die gaten in hun volkomen kleuringsvrije kastjes en met, hoe kan het ook anders, kleurende rommelmarktspeakerunits erin.

Maar net zoals die basreflexgrafzerkjes, profiteren ook goede vliezen van een beetje room-gain, dus 35Hz zit bij die Quads echt wel snor.

Deze "laaghater" moet wel een selectief muziekliefhebber zijn. Een beetje zoals meneer Jopie op een ander forum, die allergisch is voor tweeters en toch beweert muziekliefhebber te zijn. De term laaghater heb ik in elk geval nog nooit gehoord in verband met echte muziek. Ik kan me wel iets voorstellen bij iemand die staande golven haat, maar laag haten Nou ja, je hebt natuurlijk overal mensen voor...

Ja inderdaad, ik vroeg me ook al af waar al die ophef om ging. De meeste hobby- en stokpaarden hier mochten willen dat ze zo'n frequentieverloop in de kamer konden neerzetten. En dan is dit nog maar een klein vliesje, electrostatisch bovendien...

Ja, we lijken wel allemaal Spido's!