thingman

Nee, het is zoals uitgerold transformatordraad. Geen mantel, enkel een lakisolatie toelichting

Een paar micron schellak. Dat lijkt me isolatie, geen mantel... Aiaiai... op naar de schandpaal maar weer...

Okee, ja, is wel een beetje zo... Toch... ik wil gewoon echt niet met alle eer gaan strijken. Ben zo blij dat dit een project is van ons twee. Dat ik altijd een dedicated ruimte heb gehad heeft niet alleen met audiofiele motieven te maken. Het onderstaande is namelijk ook op mij van toepassing geweest... Ik kom natuurlijk op heel wat plekken en zie... zie dat mannen (al of niet terecht) zo alleen staan in hun hobby van muziekliefhebberij. Een deel daarvan komt echt door de visuele verschijning van met name die grote luidsprekers. Op de een of andere manier kunnen hun vrouwen niks met die hoekige verschijningen, zelfs al houden ze van muziek. Ik wilde daarom met dit topic laten zien dat het in feite wel mogelijk is om door samen iets te bedenken toch iets neer te zetten waarbij de man zijn geliefde hobby kan blijven beoefenen en de dame geen doornen in het oog heeft. Owjee Erjee... is het zo duidelijk dat er zakkers ontstaan zijn?

Een paar micron schellak. Ik heb nog twee verschillende lengtes liggen waarmee je mag experimenteren: 2 x 2 en 2 x 5 meter. Blote draadeinden... kost werkelijk bijna niks...

verfraaiingen Voordat de hardware en de luidsprekers kunnen worden ge

Hmmm.... ik heb nog 2x2 meter en 2x5 meter anticable liggen uit eerdere setups. Je mag het zo proberen; het zou een interessant experiment zijn, want deze Anti kost

Bedankt Carl! Eerst visualiseren ja, dat moet wel in dit geval... Een toelichting: Indraaien maakt, met normale luidsprekers, inderdaad soms behoorlijk veel uit. Bij Apogee ook, maar daarbij werkt indraaien doorgaans niet in het voordeel. Volkomen vlak of 0,75cm ingedraaid -- iets daar tussenin -- is het beste. Met name als je op de korte afstand luistert is dat indraaien voor een Apogee goed. In principe zal ik op 2,8 meter of meer afstand luisteren. Helemaal vlakke plaatsing is dan het beste. Je moet niet vergeten dat ik in de laatste 7 jaar voor mijn ongelimiteerde genoegen naar Apogee heb geluisterd en zo ongeveer alles te weten ben gekomen over het opstellen van die dingen wat er maar te weten is -- ervaring blijft de beste leermeester... Aan het einde blijkt het zo te zijn dat een volkomen vlak staande luidspreker -- volkomen vlak t.o.v. de wand erachter -- het meest natuurlijke ruimtebeeld oplevert en met name in het laag voor de minste onregelmatigheden zorgt. De luidsprekers verder naar voren of naar achteren zal weinig of niets uitmaken, op voorwaarde dat de afstand tot de wand achter de luidsprekers meer dan 2 meter blijft. Zodra het minder wordt gaat de afstand HEEL belangrijk worden; daarboven maakt het allemaal niet meer uit omdat de invloed van die wand naar een irrelevant gebied in het tijdsdomein verschuift (of dat in elk geval lijkt te doen). Ik kan echter in het luistergedeelte van de kamer de luisterafstand -- de afstand van de luisteraar naar de luidsprekers -- vari

Dat zijn door de W-van WAF zelfgemaakte glas-in-lood boogjes zoals ze in Yemen veel toegepast worden. Het zijn losse paneeltjes die weer teruggezet gaan worden. We zouden ze niet willen missen... Overigens is het figuurzaagwerk met gekleurd folie uit de theaterwereld, maar dat mag de pret niet drukken! Het huis is rond 1930 gebouwd; er zitten nog wat art-deco stijlelementen in verborgen, voor zover de cultuurbarbaren van weleer die niet eruit gesloopt hebben.

ad.1: Voor zover ik weet niet, inderdaad. ad.2: Geen idee; dat vroeg ik nou juist hier! ad.3: Tsja...

Ik heb inderdaad geen kinderen, maar ben niettemin opa...

Beste Thingman, Volgens http://www.peutz.nl/info/publicaties/defin...uid_05-2003.pdf kan co

Hmmm... ja, wel over nagedacht Theo, maar omdat die membranen niet DIRECT tegen het doek aan zitten zou het mee kunnen vallen. Alles wat direct tegen het doek aan zit (zoals het frame van een raamwerk) schijnt beslist w

Gewoon alcohol. Niks niet te moeilijk doen...

werken aan de scheidingswand De boogvormige doorgang in de scheidingswand vereist een 'harde' constructie. Dat is onvermijdelijk, maar afgezien van dit ondoorlatende gedeelte boven de doorgang, zal de rest van de scheidingswand akoestisch transparant moeten blijven. Die transparantie is nodig om de dipolaire afstraling van de luidsprekers zo min mogelijk in de weg te leggen. Voor de lezer die het nog niet had opgemerkt: aan de voorzijde en aan de achterzijde komt er bij dipolaire luidsprekers hetzelfde geluid uit (met een faseverschil van 180

Nee hoor, ook voor bepaalde lage frequenties is het alsof het glas er gewoon niet is. Naast akoestiekmetingen hou ik me ook bezig met het meten van situaties waarin geluidsoverlast speelt. Verbluffend om te horen dat een wand 60dB kan dempen bij 500Hz en 26dB op 400Hz, om een voorbeeld te noemen. En dat terwijl ie op papier 56dB over de volle bandbreedte behoort te dempen... Behalve de frequentie speelt ook de hoek waaronder het geluid de wand treft een doorslaggevende rol. In een luidsprekerbox heb je daar weinig controle over, vandaar dat ook bij stenen wanden sommige frequenties er gewoon doorheen komen alsof er niks om de conus heen zit. Ik heb er proefopstellingen mee gedaan in de tijd dat ik zelf speakers bouwde en concludeerde dat het de moeite niet is om exotisch bezig te zijn met zware steensoorten. Voor lage tonen liggen de situaties nog ongunstiger. En inderdaad is jouw oplossing van sandwichconstructies veruit de beste; daar zijn maar genoeg voorbeelden van onderzocht. Twee totaal verschillende materialen zijn vele malen effectiever dan die ene, al is ie nog zo dik en zwaar...

Ik denk dat daar waar iets belangrijks geleerd wordt de moeite nooit voor niks kan zijn... Wel zuur, maar het is een insteek die maakt dat een risico op voorhand ook een positieve lading kan krijgen. Och, het zijn toch altijd dezelfden die willen langskomen, dus dat is allemaal al geregeld...

...en dat geld niet alleen voor glas, maar in meer of mindere mate voor alle materialen, van muren to absorbers en diffusors. Net als de brekingsindex in de optica. En luidsprekerwanden, ongeacht materiaalsoort...

Beste Seed7, Dat dubbelglas realiseert een nog veel effectievere reflectie (of anders: isolatie) dan de beloofde 97

Bevestiging van de luidsprekers in het frame Het lijkt weinig voor te stellen, zo'n uit papier geknipte boogvorm en wat vrij hangende lakenstof, maar het heeft ons wel op voorhand een goed beeld gegeven over hoe die vorm en scheidingswand er min of meer uit zal gaan zien in zijn massievere vorm. In dit stadium was het nodig om alvast twee belangrijke zaken vorm te geven: 1. voorzieningen voor luidsprekerbekabeling 2. systeem voor de ophanging en bevestiging van de luidspreker in het frame In principe zijn beide zaken te zien in onderstaande foto: De zwarte draden zijn gewoon installatiedraad, bedoeld om later de luidsprekerkabel te kunnen doortrekken. Er is een drempel in het parket gefreesd, met daaronder voldoende ruimte om een dubbele set Anti-Cable door te voeren. Aangezien de rechter en linker luidsprekers ongeveer evenveel kabel moeten zien, is het voordeel van onderdoor versus over de boog heen wel duidelijk: het bespaart tweemaal de booghoogte van 255cm, ofwel ruim 5 meter luidsprekerkabel! Hieronder zijn de houten dwarsverbindingen aangebracht waar straks de luidsprekersteunen aan zullen worden bevestigd. Er is constructielijm en schroeven gebruikt, alsmede inwendige pen-hout verbindingen. Er komen behoorlijke krachten op dit deel te staan, maar die zullen in principe loodrecht naar beneden drukken. De luidspreker hangt immers niet voor- of achterover. De gaten voor de bouten van de luidsprekersteunen zijn al geboord; het schroefje bovenop de balk markeert het hart van de midhoog ribbon en die afstand bedraagt links en rechts exact evenveel tot de middellijn van de kamer (en dus in principe ook tot de luisterplaats). Het is voor een correct ruimtelijk beeld bij deze speakers heel belangrijk dat de afstand van de luisteraar tot de linker en de rechter luidspreker exact gelijk is! Ik ben hierbij binnen 3mm afwijking gebleven; meer dan 5mm afwijking zou tot hoorbare asymmetrie kunnen leiden, zo heb ik op de oude luisterzolder al kunnen vaststellen. Uit bovenstaande foto's blijkt wellicht al dat de luidspreker, als ie eenmaal is ingehangen, netjes binnen de 94mm van de balkmaat zal blijven. Ik heb hieronder nog de schetsen op schaal bijgevoegd die me hebben geholpen bij de exacte plaatsbepaling van de dwarsbalk. Deze dwarsbalkverbinding met de gaten voor de bouten bevindt zich zodanig binnen het frame, dat er tussen de voorzijde van de gemonteerde luidspreker en het doek ten hoogste 4mm vrije ruimte zal zitten. In de praktijk: de luidspreker zit dus pal tegen het doek aan en ligt met de voorzijde gelijk met het frame. Voor alle duidelijkheid: de dikte van de luidspreker zelf is de maat van 64mm. Op die manier wordt nagenoeg dezelfde frontale vorm gecre

Heel even -- lang genoeg om te weten dat het niet verkeerd klonk, maar toen was de nagalmtijd nog niet in orde gebracht. Ik kon er weinig meer uit opmaken dan dat ik er niet ongelukkig van werd. Het is vooral hier dat het vertrouwen in de Grote VoorzienigheidsMaker tot uiting moet komen! Een van de aspecten die onveranderlijk waren was de locatie van de scheidingswand.... Er was simpelweg geen keus. Ik had al wel voor mezelf vastgesteld dat als het geluid niet de door mij gedachte standaard zou halen, ik alles zou verkopen om een mooie Stax-hoofdtelefooninstallatie aan te schaffen en het Denon-setje van de W-van-WAF weer zou installeren. Met die Mission speakertjes klonk dat nog niet zo verkeerd...

Ja... ik weet het... Er is 1 voordeel: al dat geschuif, gedoe met hellingshoeken, indraaien en zo, dat alles versimpelt zich nu tot een paar eenvoudig toe te passen parameters: de luidspreker komt op 30cm hoogte -- de hoogte van de versie met subwoofer eronder (de Studio Grand) de luidspreker kan doordat ie 30cm hoog staat loodrecht worden geplaatst (geen experimenten nodig met hellingshoek) er kan niet worden ingedraaid, precies zoals de gebruiksaanwijzing en 7 jaar luisteren steeds uit heeft gewezen De afstand tot de achterwand zal in dit geval niet langer een rol spelen bij de laagweergave, dus ook het schuiven in de lengterichting van de kamer zal niets opleveren ivm verbetering van het laag of een beter ruimtelijk beeld. Kortom: ik heb er lang over nagedacht en 7 jaar de tijd gehad om op zolder alle ins en outs te leren kennen van de speaker en nu pas ik het toe in een min of meer gefixeerde setup die het beste van alles tracht samen te brengen. Ik weet het... mooie woorden en ik heb mij dan ook gerealiseerd dat al dat plannen, uitdenken en theoretiseren niet alles zal zeggen over de praktijk en niet zal garanderen dat het ook goed zal gaan klinken. Een beetje vertrouwen in de Grote VoorzieningsheidsMaker erbij en meer kun je eigenlijk niet doen...

afbraak en eerste opbouw De schoorsteenmantel stamt nog uit de tijd dat gaskachels gemeengoed waren -- de jaren 70 -- en heeft al heel lang geen functie meer in de kamer. Het afvoerkanaal is dan ook lang geleden al dichtgesmeerd. De schoorsteen bevindt zich recht tegenover de toegangsdeur. Het is een flinke sta-in-de-weg, want hij bevindt zich precies naast de plek waar de scheidingswand moet komen. Hij kan ook niet blijven staan, want dan zou het een obstructie zijn voor de luidsprekers. Het breekwerk begon op 30-6-2008 om 09:15 en om 12:30 waren de puinresten afgeleverd op de plaatselijke stortplaats. Dat moet te maken hebben met de effici

Op de Apogee users group kun je wel verhalen lezen van met name die Amerikanen met hun grote ruimtes en de enorme afstanden tot de achterwand. Op mijn zolder was de korte afstand tot de achterwand een van de beperkingen en storende factoren die ervoor zorgde dat er precies die frequentie piekte waarvan de golflengte viermaal die afstand was. Dat ligt dan doorgaans altijd in het 80Hz gebied of daaromtrent. Die ben ik nu kwijt. In de oude situatie zat ik noodgedwongen relatief kort voor de achterwand, waardoor 37Hz werd benadrukt. En 35Hz was een van de afstemfrequenties van het membraan, dus dat stuk kwam er ook stevig aangezet uit. Die dingen spelen nu allemaal niet meer. Het zal eerder zo zijn dat de laagweergave te dun is, omdat de kamer zelf nogal wat laag absorbeert via vloer en plafond... Dus: de reflectie van de achterwand is er wel, maar de looptijd is nu ruim verlengd. Dat is gunstig. Vroege reflecties zijn ongunstig voor de opbouw van een overtuigend ruimtelijk beeld. Met 3,5 meter afstand tot de achterwand zal het nadeel van de vroege reflecties naar verwachting meevallen. Zoals in nagenoeg alle setups zijn er ook hier weer beperkingen. Natuurlijk zou ik graag een kamer hebben die 2 meter breder zou zijn. Dat zou veel goed doen, maar het is er nu eenmaal niet, dus...

Oh... Ik was vorige week in een grote ruimte (precies 200 kuub) en daar verdween zo ongeveer alle laagfrequente energie door de beide kopse kanten die geheel van glas waren. Ondanks dat er een Kharma stond met 2 woofers van ruim 20cm per kant. Ik heb me in dergelijke gevallen wel afgevraagd hoe het kan dat in het ene geval de meeste laagenergie lijkt weg te vloeien uit de ruimte, terwijl al dat glas in andere gevallen ook voor een laagprobleem kan zorgen, maar heb het antwoord niet bevredigend gevonden. 200 Kuub... het blijft een relatief kleine ruimte natuurlijk, maar toch... Zou een fatsoenlijk groot systeem (iets Amerikaans) daar soelaas bieden -- iets met een groter conusoppervlak?

Er zijn meerdere typen absorbers om het gedrag van lage tonen in een begrensde ruimte te temmen. Aan de uiteinden van de ruimte is een rol weggelegd voor drukabsorbers -- "corner loading" dus. Staande golven kun je zodoende van twee kanten aanpakken. Met je logge lijf in het midden van kamer en in de hoeken met speciaal daarvoor ontwikkelde corner loaded basstraps. Ze sluiten elkaar niet uit.