thingman

De Spatials spelen waarschijnlijk met meer kracht en slam, maar zullen de ruimte dan ook niet storend aanspreken. Ik heb de esl altijd net iets te tam gevonden voor echt levende muziek. Voor klassiek zal het vast heel goed zijn.

Dan gaat het (zomaar) niet goedkomen met jou. Als het aan een cd speler kan liggen die nergens naar klinkt, dan moet er echt iets anders aan de hand zijn. Volgend jaar om deze tijd is dat wel duidelijk...

Mooi! Goed om te merken dat het laag van een dipool wel lijkt te kunnen. Iets dergelijks kun je volgens mij ook wel verwachten van andersoortige dipolen (magnetostaten of open baffle conussystemen). Voor de resterende storende reflecties en flutter zijn er gelukkig heel eenvoudige oplossingen te verzinnen. Dit zijn belangrijke 'ontdekkingen'. Het gaat vast goedkomen daar!

Nee, meten brengt je niet tot het eindpunt, maar kan je wel een eindje op weg helpen. De rest doe je met de oren. Met roze ruis kun je wel heel mooi een sub afregelen onder het hoofdsysteem.

Als er aan de buitenkant van de drumstudio pink noise te horen is, is de geluidsisolatie NUL. Er kwam enkel nog wat laag door de wanden, wat wel te verwachten was...

Auke moet aan de dsp dus... Ga jij het 'm zeggen?

Dat kan ook wel, maar dan hoor je bijvoorbeel dik aangezet laag of midlaag. Je weet dan nog niet precies in welke tertsband je dat moet zoeken. Bovendien kun je dat ook met gewone muziek doen. Die laat ook horen dat er problemen zijn, maar niet waar ze precies zitten. Vandaar roze ruis. Alle frequenties gelijkelijk vertegenwoordigd (recht signaal over de volle bandbreedte). Elke afwijking van die rechte lijn wordt gemeten op de meetplaats. Op het gehoor hoor je enkel 'tendenzen'. Precies weten is meten, maar misschien voor jou niet perse noodzakelijk.

Dat zijn ook functies van pink noise. Ik gebruikte het onlangs om de breedbandige geluidsisolatie van onze drumstudio in kaart te brengen. Daarnaast is het dus een meetsignaal om geluidsdruk en frequentieverloop op een specifieke plek in te meten. Louter op het gehoor kun je er weinig mee. Een paar cm of dm naast de meetplek heb je al een heel ander verloop, met name voor mid en hoog.

In roze ruis zijn alle frequenties in gelijke mate aanwezig. Het wordt toegepast om het frequentieverloop (spl) op een bepaalde plaats (bijv. de luisterplaats) te meten. Je moet dus met een microfoon op die specifieke plaats de geluidsdruk van het ruissignaal gaan inmeten, en dan krijg je inzicht in het frequentieverloop op die ene plek. Om het gemeten resultaat in beeld te krijgen is een meetprogramma nodig dat op een voldoende hoge resolutie is ingesteld (1/12 of liever 1/24 oktaaf).

Wow, wat een prachtige versterker zeg!!!

Graag gedaan, ik ben blij dat je iets hebt gehad aan het artikel. Een audioset in een woonkamer heeft altijd wel elementen van compromis in zich. Wanneer de compromissen die gesloten moeten worden erg groot zijn, is het wijs om te beseffen dat muziekweergave van overtuigend niveau misschien onmogelijk is, ongeacht de hardware die je daar besluit neer te zetten. Als je heel dure spullen zou hebben aangeschaft zal de teleurstelling natuurlijk heel groot zijn, want ook heel dure spullen kunnen heel erg slecht klinken in een ongeschikte omgeving. We gaan niet voor niets buitenshuis muziek beluisteren in speciaal daarvoor ingerichte ruimtes, anders voelen we ons bekocht als we dure kaartjes hebben gekocht. We slapen in speciaal daarvoor ingerichte ruimtes en we toiletteren en badderen in speciaal daarvoor ingerichte ruimtes, anders wordt het niks. Het is niet onredelijk om te verlangen en te beseffen dat kwaliteitsweergave thuis ook enige speciale eisen aan inrichting en opstelling stelt. Je foto laat een aantal compromissen zien waar in principe best iets aan kan worden gedaan, maar er is ook een fundamentele kwestie waar je mee moet leven en die maakt dat geen enkele set daar zomaar een hoogvlieger kan worden. De opstelling is flink gecompromitteerd en opstelling is één van de drie peilers waarop kwaliteitsweergave rust. Reflexkasten die te dicht voor de wand staan met poorten aan de achterzijde. Een tv en flinke kast tussen de speakers. Een keiharde vloer en de nodige keiharde wandoppervlakken geven in principe veel ongetemde reflecties, waardoor het geluidsbeeld al snel rommelig kan worden terwijl de bas behoorlijk kan overheersen. Ik zou zeggen dat er wel het een en ander mogelijk is ter verbetering, maar zou zomaar geen garanties durven geven dat het hier heel goed kan worden. Een paar kleine, gesloten luidsprekers geven bijvoorbeeld het minste risico om overdreven basweergave te krijgen, maar helemaal zeker is dat niet zonder te weten hoe de ruimte zich meettechnisch gedraagt. Absorptie op de wand achter de speakers en een low-profile audiorackje geven ongetwijfeld verbetering, maar waar moet je met de tv heen? Een kleed er overheen als je echt wilt luisteren? Een kleed op de vloer zal vast meer rust geven (minder reflecties), maar of het afdoende zal zijn is (door mij) wederom moeilijk te zeggen zonder er fysiek aanwezig te zijn en/of te meten. Als er mogelijkheden zijn voor een dedicated mancave zou je dat kunnen overwegen. Dan maakt het niet meer uit of de muziek beneden minder goed klinkt... Succes in elk geval! Als er een eenvoudige oplossing was had je die hier al wel gekregen...

Oei, 2 volumeregelingen... Dat zou zeker kunnen! Ik ging er automatisch maar van uit dat Leo die open deur wel zou hebben gesloten. Een versterkingsfactor van 30 lijkt inderdaad heel comfortabel en zou niks te wensen over moeten laten bij een bron die 2V uitstuurt.

2V is sinds jaar en dag de uitgangsspanning van cd-spelers en zou zomaar geen problemen hoeven te geven op een geïntegreerde versterker. Modernere apparaten leveren soms wat meer dan 2V. Je mag verwachten dat zo'n versterker om weet te gaan met de veelheid aan 2V lijnbronnen op de markt. Persoonlijk vind ik het juist fijn als de volumeregelaar zo'n ruime slag heeft. Goede fijnafstelling!

Ongeveer duidelijk. We zullen het er live eens over hebben binnenkort...

Okee, over die high level input ga ik het nog weleens in het echt hebben. Mij toch net allemaal te abstract zo. Welbedankt voor de (high level) input folks!

High-level: is dat lijnniveau? Dus gewoon de cinch-uit van de voorversterker, toch?

Robert Harley schreef ooit een prima artikel over dit onderwerp, "Wat is high-end audio?" Dat heb ik lang geleden eens vertaald en op m'n site gezet. High-end audio heeft hoe dan ook weinig met de inhoud van je portemonnee te maken. Wel heeft het alles te maken met de totaliteit van alles wat samenspant om het geluid uiteindelijk bij je oren te krijgen. Daaronder zijn uiteraard ook de akoestische eigenschappen van de ruimte inbegrepen, want akoestiek is daadwerkelijk ook een component. Misschien is het een interessant artikel om eens door te nemen: Wat is high-end audio?

Er is nog geen sub aangeschaft. De subs die ik ken hebben zowel 2 sets luidsprekerklemmen in en uit, alsook een mono cinch-in voor aansluiting op de lijnuitgang van de voorversterker. Aansturing via de luidsprekerklemmen zou minder goed zijn dan aansturing via de lijningang. In dit geval zal de sub een aanvulling vormen die af en toe bij bepaalde muziekgenres ingeschakeld wordt. Het zal geen permanente setup zijn.

Bedankt voor de info George. Inderdaad, lang niet elke sub heeft die mogelijkheid. Kijken of ik dat andere goed begrijp: in het geval van 2 subs is er dus sprake van een linker en een rechter sub? Dus 1 sub op uitgang L en de andere op uitgang R? Of moeten ze toch beide een L+R samengevoegd signaal krijgen?

Dat is een vriendelijk aanbod, Hans. Ik stuur je een PB om daarover iets af te spreken. Nu even kijken of ik het zelf goed begrijp wat je hier voorstelt. In eigen woorden: * vv uit = 1 x rca L / 1 x rca R * op die vv uit komt zowel L als R een splitterkabeltje dat van 1x rca 2x rca maakt. * op de 2-voudige rca-L vanuit de splitter zitten zowel L eindversterker en L subwoofer (die laatste middels jouw kabeltje) op de 2-voudige rca-R vanuit de splitter zitten zowel R eindversterker en R subwoofer (die laatste middels jouw kabeltje) * L + R subwoofer komen met jouw kabeltje (plus weerstanden) samen en dat enkele uiteinde gaat dan in de sub. Toch?

Ik heb een vraagje voor de techneuten onder ons. Het is niet voor mijzelf, maar voor mijn neefje die nu ook met audio is begonnen... 1. De voorversterker heeft 1 RCA uitgang om een eindversterker op aan te sluiten. Hij zou echter ook graag een actieve subwoofer aansluiten, die (voor hem) bij sommige muzieksoorten meerwaarde heeft. Vraag 1: Is het technisch mogelijk en verstandig om via die ene uitgang ook nog een actieve sub op lijnniveau aan te sturen? Of moet hij toch op zoek naar een voorversterker met 2 volume geregelde uitgangen? 2. Stel, je zou 2 actieve subs willen aansluiten op een voorversterker die wel 2 volume geregelde uitgangen heeft. Vraag2: Hoe zou je dat dan moeten doen?

Dan moet je er volgens mij ook niet aan willen beginnen. De simpelste zaken worden dan al snel te complicado. Dat advies lijkt tegenstrijdig met dat van George, maar is het niet. Het is maar net welke definitie je hanteert met jouw opmerking. Nagenoeg niks is te weinig voor zelfs een beetje...

Dan moet je er volgens mij ook niet aan willen beginnen. De simpelste zaken worden dan al snel te complicado.

Ja leuk, maar je wilde toch je bestaande hardware eerst zien te optimaliseren? Zo maak je het jezelf wel extra heel moeilijk. Veel simpeler is het om een leuke cd-speler bij de kringloop te halen of te lenen bij een van de forumleden. Met maar één kabeltje en zo min mogelijk extra schakels hoor je dan hoe een fatsoenlijke bron het zonder verdere opsmuk doet. En ga niet zeggen dat een goedkope speler niet kan klinken, want dat is klinkende nonsens Het belangrijkste om - in dit stadium - te weten te komen is toch: hoe doen de speakers het met de bestaande versterking in de bestaande ruimte? Een cd-speler geeft je de vrijheid om te experimenteren met slechts 1 interlinkje. Bovendien kun je dan ook je opstelling verder optimaliseren. Op basis van die bevindingen kun je dan weer verder.

Ja, of gewoon een mooie cd-speler via de voorversterker aansluiten. De ene bron sluit de andere niet uit.