Jump to content

thingman

Members
  • Posts

    3922
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by thingman

  1. Ik ken ze niet en was wat voorbarig, sorry. Destijds (2014) bestonden GIK basstraps uit schuim. Het was vooral studio-gericht materiaal. Plate absorbers zijn okee, welke fabrikant je ook kiest, denk ik zo. Daar zou ik het allereerst in zoeken voor correctie van de lage frequenties.
  2. Nee nee, vergeet die schuimdingen nou. Die doen niks voor het laag... Dit wordt zo een gebed zonder end terwijl de oplossing al even klaarligt...
  3. Subwoofers met dsp zijn hier geen structurele oplossing en introduceren zelf ook weer geheel nieuwe problemen waar je niet blij van wordt. Ik zou er niet aan beginnen. 4 plate absorbers, diffusie op de zijwanden (1e reflectiezone), selectieve absorptie (alleen middenfrequenties) op plafonddelen en wanddelen aan de zijkant. Klaar...
  4. Je zult er volgens mij 4 nodig gaan hebben. Liefst met tenminste twee verschillende, elkaar overlappende afstemmingen.
  5. Zijn er verschillende afstemmingen (Fs) mogelijk? Zo ja, dan opent het perspectieven, omdat je dan wat beter op de metingen kunt inspelen. De rpg modex plate is er in 2 afstemmingen (30 en 50Hz).
  6. Eerst moet die akoestiek dan toch in orde zijn? Als je goed leest begrijpt Carl inmiddels juist alles. Ik geloof dat jij zelf de volgorde precies omdraait, temeer omdat er de laatste maanden al heel wat fraaie speakers op heel wat plaatsen hebben gestaan, zonder nu direct tot hallelujahbelevenissen te leiden. Eerst akoestiek dus. En dan vooral het laag onder 100Hz. De rest is dan kinderspel.
  7. Zoals ik het allemaal lees wil Carl gewoon een fijne muziekruimte. Als je dan alleen daarvoor al 10.000 euro hebt gespendeerd en het lukt niet met het laag, zou ik ook ontevreden zijn. Ik ben er zelf zeker van dat het haalbaar zal zijn met goede maatregelen voor het laag. Ik vind het dapper dat Carl nu allerlei speakerprincipes heeft geprobeerd en kan uitsluiten dat het daaraan ligt. Natuurlijk kun je daar een mini monitor plaatsen met -3dB @ 50Hz, maar dat is niet de bedoeling. Nog even doorwerken dus. Dinsdag het 2e advies en dan blijkt hoe degelijk de adviseur werkt. Ik geef toe dat het een uitdagende ruimte is, zoals ik die zelf ook kende, maar ik geloof dat het wel kan lukken daar. We gaan het zien; ik gun het Carl wel na al die aanloopmoeilijkheden...
  8. "Wie het onderste uit de kan wil..." Ik ken de zegswijze niet. Wat suggereer je ermee? Dat ie op de blaren moet zitten of zo? Of dat ie het onmogelijke wil?
  9. Ja, het hele laaggebied nivelleert als het goed is mee, klopt. Maar "luisteren" naar basstraps vereist toch een A-B situatie - een luisterdeel met en een zonder basstraps in de ruimte. Dat kan wel een dingetje zijn, lijkt me. Ik kan me tenminste niet voorstellen dat iemand die zomaar gaat weghalen, alleen om even te demonsteren wat ze doen. Of ben ik nou zo lui aangelegd?
  10. Dan ga je dus in het eerste of tweede deel van de luistersessie de basstraps weghalen of terugzetten, anders kun je niet beluisteren of het werkt.
  11. René bedoelt waarschijnlijk te zeggen dat je niet naar iets kunt luisteren wat al is weggehaald...
  12. Wordt er iemand afgeserveerd, echt??? Er worden inhoudelijke vragen gesteld over geleverde diensten. Als je een diagnose vraagt, dan graag compleet toch? Dat is met alles, dus ook op dit gebied mag je dat principe hanteren. Door het hele topic heen heeft Carl daar af en toe ook iets over laten vallen, dus echt gissen doen we helemaal niet. Tenzij de werkelijkheid toch anders ligt, maar dan zijn we allemaal op het verkeerde been gezet...
  13. Ze kunnen ook aan het plafond achterin worden gemonteerd. Overal waar het laag zich ophoopt; eigenlijk alle hoeken achter de luisterpositie. De achterwand zelf is uiteraard ook een optie, evenals de zijwanden aan de achterzijde.
  14. Dat is niet "wijselijk", Hans. Dat is welbewust gokken op de mogelijkheid dat het wel goed gaat komen met het laag in de ruimte. Eigenlijk is het een onvolledige prestatie leveren, als je niet ook dat heel belangrijke laaggebied meeneemt in je diagnose en advies. Een arts die welbewust zulke onvolledige diagnoses zou stellen, zou heel rap uit zijn functie gezet worden. En het is dus ook niet gek dat de bulk van die 50 pagina's gevuld is met opmerkingen, suggesties, adviezen en raadgevingen over de problemen in het laag - precies dat deel dat wijselijk werd overgeslagen en al een hele tijd tot frustraties kan leiden. Laten we er gewoon maar vanuit gaan dat alles wat mensen hier toevoegen met de beste bedoelingen wordt gedaan. Omdat het hier juist (nog) niet over elektronische hardware gaat maar over fysieke akoestiek, is deskundigheid niet overal even sterk aanwezig, wat tot ogenschijnlijk tegenstrijdige adviezen kan leiden. De kern blijft echter: het laag moet korter en daarvoor zijn basstraps beschikbaar in een of andere vorm. Op grond van mijn ervaring met precies dit soort situaties durf ik Modex Plate te adviseren. Iets effectievers in kant en klare vorm ken ik niet. Wel zou ik een compleet berekende simuatie kunnen maken om heel precies uit te rekenen wat er nu precies nodig gaat zijn. Maar omdat het niet zo complex is als het lijkt volstaat het om daar eerst een stuk of 4 modules weg te hangen - 2 types zijn verkrijgbaar en elk type moet om te beginnen 2 x toegepast worden. De investering van 3000 euro is voor Carl niet het punt. Misschien Rivasono nog laten komen dan? Ja, maar alleen als de oplossing fysiek is en niet elektronisch. Met dsp raakt Carl alleen maar verder van huis: de ontelbare instellingen zijn nooit af of compleet bevredigend. We zijn in dit topic nu wel op het punt gekomen dat alle beschikbare kennis is geventileerd en opgeschreven. Zoals ik een paar dagen geleden al opmerkte: nu is Carl zelf aan zet.
  15. Je hebt gelijk. Ik lees tussen de regels door en denk: "kennis is macht", maar dan wel op een verkeerde wijze tot uitdrukking gebracht... Ik lees tussen de regels door en denk: een argeloze klant met veel geld is een topklant. Vertrouwen in de reputatie van een bedrijf is natuurlijk niet verkeerd, maar waarop is die reputatie eigenlijk gebaseerd? Een advies uitbrengen en uitschrijven kost 3 werkdagen. Dat mag best 600 euro kosten inclusief verplaatsingskosten; zoveel zou ik heden ten dage wel willen rekenen voor een advies op locatie. Je moet wel heel diep in je buidel tasten wil je dan nog 9000 euro aan materialen (laten) plaatsen. Daar zou bass-management absoluut bij mogen horen. Ik vertelde je al dat je met 4 Modex-Plate modules (er zijn 2 varianten) je laag in orde hoort te hebben daar. Voor 3000 euro hangt dat spul op kleur naar wens. Destijds waren ze verkrijgbaar via Maartens Sound & Vision (MSV), zoals Jack ook al heeft gemeld. Ook ik denk nu dat je eerst je ruimte optimaal moet zien te krijgen. Niettemin zou ik die demo met Spatial laten doorgaan. In zekere zin heb je nu ook een referentiekader opgebouwd in de onvoltooide ruimte. De Spatials zouden zeker hun kunnen moeten kunnen laten horen in de huidige situatie. In hoeverre Rivasono nog een kans kan krijgen weet ik ook niet, nu ik lees dat hun enige oplossing een elektronische is. Dat is niet akoestiek bedrijven, maar apparatuur verkopen, dan wel pluggen. Grote kans dat ze daar dan ook nog provisie op krijgen. Ik ken de constructies tussen adviseurs en leveraniers een beetje. Wilde daar nooit in meegaan, anders kon ik niet onafhankelijk blijven van produkten...
  16. Dat is Onno niet, die heette immers audiofreak. 10.000 euro voor een onvoltooid akoestisch advies? Dure woorden... Zijn de absorptiepanelen verguld of zo? Ik haak even af...
  17. Toch niet. Hij somt op en benoemt. De basis is en blijft opstelling. Als audiofiel behoor je daar toch mee te beginnen in een nieuwe ruimte. En wat blijkt: steeds valt daar de winst te behalen met luidsprekers op proef wanneer derden komen luisteren. Het lijkt erop dat Carl niet veel meer doet dan iets neer laten zetten en ernaar luisteren. Optimaliseren van de opstelling hoort er echt bij voor je conclusies kunt trekken en dat kost inderdaad tijd.
  18. Hij woont hemelsbreed 2 km bij mij vandaan.
  19. Ik geloof niet dat de ruimte nou zo speciaal is ingericht voor luisteren op de lange kant, maar ik verwacht daar geen bijzondere winst van. De luisterafstand wordt erg klein en de achterwand komt erg dichtbij. Dat heeft dan keerzijdes waar je ook tegenaan gaat lopen. Nee, ik geloof wel in luisteren in de lengte, maar dan wel geoptimaliseerd qua luidsprekeropstelling. Als ik zie hoezeer een kleine aanpassing van Roger zoveel teweeg kan brengen, hoeveel meer zal dan een zorgvuldige verkenning en verfijning van de luister- en speakerplaats niet opleveren. Opstelling is en blijft no.1! Open baffle met conus is een apart en uniek werkingsprincipe. Alleen al om die reden zou je een Spatial of iets soortgelijks moeten proberen. Dat schreef ik je al: Spatial vind buizen heel fijn en het rendement is meer dan groot genoeg. Suggesties heb ik je heel expliciet via pb gegeven. Ga met Modex Plate aan de gang. 4 modules zullen afdoende zijn wanneer strategisch geplaatst. Geen obstructie, geen moeilijke verbouwingen, esthetisch verantwoord in elke ral-kleur. Vergeet Helmholz. Maak de basis goed met die basstraps, en de akoestische rest is peanuts. Dan kun je elke luidspreker kwijt, zonder de ruimte ergens van de schuld te hoeven geven. Dit topic geeft geen nieuwe suggesties meer; jij bent nu zelf aan zet.
  20. Rivasono komt het werk toch afmaken? Dat lijkt me voor de hand liggend, of heb ik iets gemist?
  21. Rivasono komt het werk toch afmaken? Dat lijkt me voor de hand liggend, of heb ik iets gemist?
  22. Dit soort modi is toch wel normaal voor een ruimte die in het laag nog niet is behandeld. Het hoeft niets met de versterker te maken te hebben. Bij goed bass-management nivelleren zowel de pieken als de dalen.
  23. Ik gaf enkel aan dat elk klankaspect zijn eigen referentiekader tot ontwikkeling brengt. Ze tellen allemaal mee. Als je bijv. een big-band in het echt hoort, kun je thuis eens horen hoeveel dynamiek er neergezet kan worden, los van andere aspecten. Als je een viool hoort in een goede ruimte kun je thuis horen of je ruimte die ambiance ook weet neer te zetten, los van de klank van de viool.
×
×
  • Create New...