Duclaasie Posted 21 april Author Report Share Posted 21 april Top, dan regelen we de rest wel via PB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duclaasie Posted 21 april Author Report Share Posted 21 april 15 hours ago, Edje2 said: Ik neem aan dat die met de Ampearl de afgeschuinde blok geeft, en met de JK een echte blok? Blokgolf via SUT op MM ingang van de JK Blokgolf op de MC ingang van de JK Allebei nog duidelijk herkenbaar als een blokgolf. Van de combi met de Ampearl heb ik geen opname, maar die leek hier absoluut niet op. Aangezien alle buizen al ingepakt klaar staan voor controle gaat die opname er voorlopig ook niet komen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 21 april Report Share Posted 21 april Ik neem aan dat dit de blokgolf is die op de ortofon testplaat staat? Of doe je dat met een toongenerator? Ik vermoed het laatste niet omdat de spanningen zo laag zijn dat je een heel dure toongenerator nodig hebt om dit te kunnen genereren. Wel apart overigens dat de duty cycle van de blokgolf geen 50% is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duclaasie Posted 21 april Author Report Share Posted 21 april Dit is idd vanaf de Ortofon testplaat, waarbij de duty cycle 3:7 is. Een toongenerator komt ooit nog wel, maar dan moet die ten minste ook een paar mV kunnen weergeven en liefst nog minder. Die dingen liggen helaas niet voor een prikje op iedere straathoek en dan is dit prima. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 21 april Report Share Posted 21 april Ik heb zon digitaal ding, maar dat is eigenlijk niks. Alles beneden de 0,5V is niet zuiver meer. Misschien eens zon oude Philips proberen. Er moet in elk geval een verzwakker schakelaar op zitten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 21 april Report Share Posted 21 april (edited) Ik zit me af te vragen wat een transformator met DC doet, dat is immers wat een blokgolf is. Verder is je element ook niet echt geschikt om een prefecte blokgolf te maken. Om van uit een signaalgenerator is een klein signaal te krijgen om bijvoorbeeld een RIAA door te kunnen meten gebruik je een inverse RIAA. Verder is het gebruik van een generator vaak niet goed genoeg. Ik gebruik daarvoor zelf een generator die gebruik maakt van de geluidskaart. Deze hebben vaak een lagere vervorming. een programma als ARTA https://www.artalabs.hr/ doet dat veel netter. Kan je ook gelijk alles mee meten, is wel afhankelijk van geluidskaart maar daar kan je tegenwoordig prima tot -120dB mee meten. Ruim onder wat je voor een phono nodig hebt. Zie hier wat meer uitleg. https://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=21639 Edited 21 april by kappa7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 21 april Report Share Posted 21 april Gebruik je die geluidskaart dan als signaal generator, of om te meten George? En lukt dat met een laptop, of heb je daarvoor een speciale geluidskaart nodig in een PC? En een blokgolf dc? George toch. Een blokgolf is ac, maar dan met oneindig veel harmonische erin om de blokgolf te kunnen construeren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 21 april Report Share Posted 21 april Ja de geluidskaart genereerd en meet. Kan wel met de kaart in de laptop als die een goede lijningang heeft. zelf gebruik ik daar een E-Mu interface voor maar is niet meer verkrijgnbaar en de drivers voor win11 zijn er ook niet echt. Nu zou ik zo iets gebruiken daarvoor. https://www.thomann.nl/motu_m2.htm Met 24 bit diepte en een samplerate van 192 Khz kan je prima tot ruim uiten de audio band meten. Bij Meno vd Veen hebben we daar een meetkast voor gemaakt zo dat je daar ook extra demping kan instellen om bijvoorbeeld ook de uitgang van een versterker te kunnen meten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duclaasie Posted 21 april Author Report Share Posted 21 april 1 hour ago, kappa7 said: Ik zit me af te vragen wat een transformator met DC doet, dat is immers wat een blokgolf is. Verder is je element ook niet echt geschikt om een prefecte blokgolf te maken. Daar ben ik mij bewust van, daarom ben ik ook best wel tevreden over wat het element er icm de JK Phono van maakt. Met name en MC element zit er denk ik sowieso niet veel meer in dan dit. Deze meting is hoofdzakelijk als referentie meting bedoelt, zodat ik straks ook weet wat de invloed van de Ampearl is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 21 april Report Share Posted 21 april Ik moet ook echt zeggen dat het me verbaast wat de JK daar van weet te maken. Ik weet alleen niet wat voor waarde ik aan een dergelijk meting moet toekennen. Wat wil je er mee meten? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duclaasie Posted 21 april Author Report Share Posted 21 april Je kunt aan de hand van de blokgolf bepalen of je bijvoorbeeld capaciteit moet toevoegen of weglaten. Vooral bij MM is dat van belang. In principe kun je stellen dat als een blokgolf goed wordt weergeven dat de mechanische afstelling ook goed voor elkaar is, omdat deze moeilijk is te weergeven vanaf vinyl. Je kunt het zien als een soort finale test. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 21 april Report Share Posted 21 april Duidelijk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 21 april Report Share Posted 21 april 2 hours ago, kappa7 said: Ja de geluidskaart genereerd en meet. Kan wel met de kaart in de laptop als die een goede lijningang heeft. zelf gebruik ik daar een E-Mu interface voor maar is niet meer verkrijgnbaar en de drivers voor win11 zijn er ook niet echt. Nu zou ik zo iets gebruiken daarvoor. https://www.thomann.nl/motu_m2.htm Met 24 bit diepte en een samplerate van 192 Khz kan je prima tot ruim uiten de audio band meten. Bij Meno vd Veen hebben we daar een meetkast voor gemaakt zo dat je daar ook extra demping kan instellen om bijvoorbeeld ook de uitgang van een versterker te kunnen meten. Interessant, ik heb jouw document ook gedownload, ziet er goed uit. Weet nog niet wat ik ermee ga doen. Zal het niet veel gebruiken vermoed ik, maar interessant is het wel! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 21 april Report Share Posted 21 april Leuk, tis best interessant om er mee aan het werk te gaan. Je krijgt een dan een mooie meet set die je kunt gebruiken om behoorlijk nauwkeurige metingen te doen. Met REW kan je ook iets dergelijks doen. Er zijn wel meer programma's die daar voor te gebruiken zijn. Ook een leuke is deze softscope. https://the-analog-thing.org/wiki/Win_Soundcard_Oscilloscope Kan je gebruiken voor het afstellen van een element. Gewoon met een goede geluidskaart te gebruiken. De uitgang van je Phono versterker aansluiten op je geluidskaart en je kunt al veel meer zien dan je ooit kan horen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duclaasie Posted 23 april Author Report Share Posted 23 april Inmiddels heeft Ed de buisjes voor mij getest en dat was niet voor niets naar het blijkt. Inmiddels heb ik dus de stuurbuisjes in twee gematchte paren besteld. Hopelijk komen die snel binnen en kan het grote genieten echt beginnen. Het moge dus duidelijk zijn dat de metingen die ik al had verricht niet voor niets bleken en ik ben dan ook benieuwd wat er met de nieuwe buizen straks qua resultaat uit rolt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 23 april Report Share Posted 23 april Die buizen zullen je niet veel geld kosten Klaas. Waar heb je ze uiteindelijk gekocht? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duclaasie Posted 23 april Author Report Share Posted 23 april Bij BTB en bij Audiozomba. Ik kon geen aanbieder vinden die zowel 6S3P én 6J9P kan leveren, laat staan als matched paartje. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 23 april Report Share Posted 23 april (edited) BTB was een van de adressen die ik gegeven had Klaas. Je zal schrikken van de verschillen die je hoort. Edited 23 april by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duclaasie Posted 24 april Author Report Share Posted 24 april Vandaag de getest buisjes van @Edje2 retour ontvangen van de controle. Een deel van de buizen was echt niet en een deel zou nog redelijk bruikbaar moeten zijn. De pootjes preventief schoongemaakt met Deoxit Gold en de buizen weer in de voorversterker gemonteerd. De huidige setup qua bezetting is het maximale wat haalbaar is met de buizen die er bij zaten. 1000hz testtoon respectievelijk 300hz blokgolf ziet het er dan als volgt uit: Een aantal zaken vallen op ten opzichte van de JK Phono. De fase is precies omgekeerd, wat vooral bij de blokgolf opvalt. Daarnaast zie je naast een verschil in output van ca. 1,5dB ook dat de sinussen niet mooi gelijk lopen. Zoals jullie waarschijnlijk wel begrijpen ben ik dan ook heel nieuwsgierig hoe het straks met de nieuwe buizen uitpakt. Na de testtonen staat er nu gewoon lekker muziek te draaien. De opstelling is inmiddels zodanig dat ik vrij snel kan ompluggen van de Ampearl - SUT combinatie naar de JK Phono 65. De komende tijd dus eens proberen de verschillen te duiden en kijken waar de sterke en zwakke punten van blijde systemen liggen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan10 Posted 24 april Report Share Posted 24 april Leuk om de grafische plaaten en uitleg er bij te zien. Succes met luisteren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 24 april Report Share Posted 24 april Ondanks dat de buisjes niet optimaal zijn verwacht ik toch niet dat nieuwe buisjes de onbalans weg halen. overigens was het niet mogelijk om de 6s3p buisjes goed te meten. Volgens meerdere bronnen zou de ec86 een 1 op 1 vervanger zijn. Niets is minder waar, de pin bezetting is echt anders als de 6s3p. En dat wordt op meerdere bronnen aangegeven, zelfs langrex, een grote buizen leverancier in de uk beweert dat. Ook met de tester op de juiste manier ingesteld kon ik deze buisjes niet goed testen. Vanwege mijn vakantie heb ik het niet verder kunnen uitzoeken. Ik ben een weekje varen, en de boot heb ik vlakbij Klaas zijn huis opgehaald, dus dat snel afgesproken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duclaasie Posted 25 april Author Report Share Posted 25 april Blijkbaar is AI voor dit soort vraagstelling dan wél geschikt. De pinbezetting van de EC86 is **niet gelijk** aan die van de 6S3P (6С3П). Hoewel de 6S3P-EV technisch vergelijkbaar is met de EC86 en vaak als equivalent wordt genoemd qua elektrische eigenschappen, heeft de 6S3P-EV een andere pinout dan de EC86[2][3][4]. Dit betekent dat je ze niet zonder aanpassing direct kunt uitwisselen in hetzelfde buisvoet of apparaat. Let dus goed op bij het vervangen of ontwerpen: altijd de juiste pinbezetting controleren! Bronnen [1] Need help with EC86 | diyAudio https://www.diyaudio.com/community/threads/need-help-with-ec86.351830/ [2] 6S3P-EV / WE417 / EC86 tube https://tubes-store.com/product_info.php?products_id=65 [3] 6S3P-EV | Tube Triode ~ W417A / EC86 / PC86 - Soviet-Tubes https://soviet-tubes.com/product/6s3p-ev-triode-tube-high-frequency-amplifier-in-the-input-stages-low-noise-long-service-life-equivalent-to-the-w417a-ec86-pc86/ [4] Electron tube 6S3P-EV (6C3П-EВ) ~ EC86 / PC86 - retrostore.eu https://retrostore.eu/d/elektronka-6s3p-ev-6c3п-eв-ec86-pc86-1000049/ [5] 6S3P Tube for cathodyne application - diyAudio https://www.diyaudio.com/community/threads/6s3p-tube-for-cathodyne-application.377468/ [6] Preamp, Driver tubes - 6S3P-DR / WE417A / EC86 tube https://tubes-store.com/product_info.php?products_id=967 [7] Röhre 6С3П ID18818, Triode, vacuum | Radiomuseum.org https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_6s3p.html [8] EC86 - The Valve Museum http://www.r-type.org/exhib/aaa1000.htm [9] EC 86, Tube EC86 - Radiomuseum https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ec86.html [10] TDSL Tube data [EC86] http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=EC86 [11] ECC 86, Tube ECC86 - Radiomuseum https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ecc86.html [12] EC86 elektronenbuis - elba-elektro.nl https://www.elba-elektro.nl/onderdelen/elektronenbuizen/e/ec86/ec86-tungsram.html [13] [PDF] Zakboekje Electronenbuizen & Halfgeleiders 1966-1967 https://tubedata.altanatubes.com.br/other/Philips/Philips_Zakboekje_Electronenbuizen&Halfgeleiders_1966-1967.pdf [14] [PDF] 6S3PEV.pdf https://frank.pocnet.net/sheets/112/6/6S3PEV.pdf [15] SLD14401 - 144V Battery System Electrical Propulsion 6S3P https://downloads.mgenergysystems.eu/single-line-diagrams/schematics/sld14401 [16] 6S3P-EV | Tubes Information http://www.russiantubes.ru/prop.php?t=12&p=291 [17] 6S3P-EV tube (USSR) - AudioKarma https://audiokarma.org/forums/index.php?threads%2F6s3p-ev-tube-ussr.264237%2F [18] 300B Single Ended buizenversterker - forum.zelfbouwaudio.nl https://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=29798 [19] Sustitute 5842 for EC86 - diyAudio https://www.diyaudio.com/community/threads/sustitute-5842-for-ec86.164737/ [20] 6s3p 21700 Battery PCB - MBoards https://www.mboards.co/products/6s3p-21700-battery-pcb Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duclaasie Posted 25 april Author Report Share Posted 25 april Zojuist de buizen nog even verwisseld van kanaal en daarmee wordt de kanaal ongelijkheid alleen maar groter. Voor nu is het dus even wat het is en hoop ik dat het met nieuwe buizen is opgelost. Zo niet, dan zoeken we daarna wel weer verder Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 25 april Report Share Posted 25 april Dat is wel apart. Er is geen stel buizen gelijk. Zelfs als ze identiek meten op een tester is dat vrijwel altijd maar alleen op dat meetpunt. De instellingen in een versterker is meestal nooit hetzelfde. Alleen met een curve tracer kun je buizen exact matchen, maar dan moet je een enorme hoeveelheid buizen hebben om de paren te vinden. Dat zou dan betekenen dat elke buizenversterker een kanaal onbalans zou hebben en dat is niet zo. Denk toch dat er iets anders mis is, of de versterker is gewoon niet goed ontworpen. Wie is de ontwerper? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duclaasie Posted 25 april Author Report Share Posted 25 april De ontwerper durf ik niet met zekerheid te stellen, maar het schijnt een eigen ontwerp te zijn van Andrey Korchik. Op zijn site staat ook de laatste versie RE2030 als losse PCB te koop Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now