Jump to content
High-End Forum
Sign in to follow this  
Kraus vonBentinck

absorptiepaneel bevestigingswijze

Recommended Posts

Hi Leobus.

Ik heb op mijn PC inderdaad een AES/XLR in- en uitgang waarvoor je een 110 Ohm verbinding moet hebben.

En ja, dat klinkt absoluut beter dan een USB verbinding. Het is echt veel verfijnder, sprankelender. De 'echte' toon van instrumenten klinkt veel overtuigender. Wat van de Zodiac gezegd wordt dat het zo'n fraai ruimtelijk beeld geeft, dat komt met zo'n AES verbinding echt tot uiting.

Om volledig te zijn: Ik heb een RME HDSP AIO https://www.rme-audio.de/de_hdspe-aio.html met alle toeters en bellen. De wordclock van RME gebruik ik soms wel/soms niet. Vaak niet bij afspelen omdat de klok aan het eind toch het belangrijkste is en ik vol vertrouwen heb in de klok in de Zodiac maar altijd als ik bijv. opneem van Tidal. Juist omdat de Zodiac zulke fraaie aansluitmogelijkheden heeft was het voor mij een echte buitenkans. De samenwerking tussen kaart en DAC is echt voorbeeldig. Beide kunnen optreden als Master of Slave. Je voormalige DAC wordt door mij gekoesterd😁

Share this post


Link to post
Share on other sites

Had het niet gevolgd, maar ik zie vellen en die zijn lastig. Doe eens een eenvoudig proefje, haal de basstraps weg. Speel een stuk muziek, speel het nog eens en zet je vrouw achter een paneel en hoor hoe het geluidsbeeld volledig in elkaar stort. Dit geeft een beetje aan in welke richting je geen demping wilt.
Gebeurt het zelfde als je een basstrap plaatst? Dan helpt het misschien om de speakers een andere toe in te geven of zet gewoon een plank vlak voor de bass trap.
In de basis bouw je een ruimte vanuit het laag op. Maximaal dempen, denk dan aan een 1m dik pak harde steenwol op de volledige wand achter de speakers. Achter de luisterpositie diffusie, idealiter met een polycylinder.

Verder basstraps in de overige hoeken en eventueel zelfs in de hoeken langs het plafond. Nu ben je heel veel energie die te veel is kwijt, maar zeker ook veel hoog. Bijna de hele ruimte is nu zacht. Nu kun je gericht delen van de ruimte hard maken. Als eerste de positie waar je vrouw stond. Dat kun je gewoon met houten platen doen die wel ruimte open houden zodat de absorbers nog hun werk kunnen doen, desnoods met louvres oid. Aan het plafond kun je ook een poly hangen zodanig dat het geluid via de zijwand naar je oor gestuurd wordt.

Door het afstraalgedrag van vellen is e.a. iets lastiger uit te vogelen dan bij een dynamische luidspreker, maar de truuk is en blijft het zelfde.
Ik heb het hele proces hear al jaren geleden eens beschreven maar kan het niet terug vinden.

Edited by Seed7

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Kraus vonBentinck said:

Hi Leobus.

Ik heb op mijn PC inderdaad een AES/XLR in- en uitgang waarvoor je een 110 Ohm verbinding moet hebben.

En ja, dat klinkt absoluut beter dan een USB verbinding. Het is echt veel verfijnder, sprankelender. De 'echte' toon van instrumenten klinkt veel overtuigender. Wat van de Zodiac gezegd wordt dat het zo'n fraai ruimtelijk beeld geeft, dat komt met zo'n AES verbinding echt tot uiting.

Om volledig te zijn: Ik heb een RME HDSP AIO https://www.rme-audio.de/de_hdspe-aio.html met alle toeters en bellen. De wordclock van RME gebruik ik soms wel/soms niet. Vaak niet bij afspelen omdat de klok aan het eind toch het belangrijkste is en ik vol vertrouwen heb in de klok in de Zodiac maar altijd als ik bijv. opneem van Tidal. Juist omdat de Zodiac zulke fraaie aansluitmogelijkheden heeft was het voor mij een echte buitenkans. De samenwerking tussen kaart en DAC is echt voorbeeldig. Beide kunnen optreden als Master of Slave. Je voormalige DAC wordt door mij gekoesterd😁

AES/EBU is de professionele variant van SPdif. Voor mij klinkt dat ook aanzienlijk beter dan USB. Al zullen er voor USB langzamerhand ook wel betere oplossingen komen. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 minutes ago, Seed7 said:

Had het niet gevolgd, maar ik zie vellen en die zijn lastig. Doe eens een eenvoudig proefje, haal de basstraps weg. Speel een stuk muziek, speel het nog eens en zet je vrouw achter een paneel en hoor hoe het geluidsbeeld volledig in elkaar stort. Dit geeft een beetje aan in welke richting je geen demping wilt.
Gebeurt het zelfde als je een basstrap plaatst? Dan helpt het misschien om de speakers een andere toe in te geven of zet gewoon een plank vlak voor de bass trap.
In de basis bouw je een ruimte vanuit het laag op. Maximaal dempen, denk dan aan een 1m dik pak harde steenwol op de volledige wand achter de speakers. Achter de luisterpositie diffusie, idealiter met een polycylinder.

Verder basstraps in de overige hoeken en eventueel zelfs in de hoeken langs het plafond. Nu ben je heel veel energie die te veel is kwijt, maar zeker ook veel hoog. Bijna de hele ruimte is nu zacht. Nu kun je gericht delen van de ruimte hard maken. Als eerste de positie waar je vrouw stond. Dat kun je gewoon met houten platen doen die wel ruimte open houden zodat de absorbers nog hun werk kunnen doen, desnoods met louvres oid. Aan het plafond kun je ook een poly hangen zodanig dat het geluid via de zijwand naar je oor gestuurd wordt.

Door het afstraalgedrag van vellen is e.a. iets lastiger uit te vogelen dan bij een dynamische luidspreker, maar de truuk is en blijft het zelfde.
Ik heb het hele proces hear al jaren geleden eens beschreven maar kan het niet terug vinden.

Geen gepast voorbeeld. De vrouw van Kraus is op dit moment nauwelijks mobiel.

Als reactie op de verder goedbedoelde adviezen, dien je te weten dat de ruimte ca 7 m lang en ca. 4,5 m breed is. De luidsprekers staan tegen de lange muur opgesteld. Laag is overigens geheel geen probleem met de Finals. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Kraus vonBentinck said:

Na een week of wat experimenteren is alles verwijderd op twee 1.80 hoge basstraps in de hoeken na. Die doen niet zoveel maar richten ook geen kwaad aan. Ik kreeg niks van wat ik wilde en raakte kwijt wat ik had. Hoe meer schuim en reflectie, hoe beroerder het werd. Uiteindelijk werd het een steeds dooiere boel en was elke sprankeling verdwenen en het steeds 1-dimensionaler gaan klinken.

De tempex diffusers zijn volgens mij niet geschikt als diffuser, omdat ze te veel dempen. Met een harde lak bewerken zou kunnen helpen (wel watergedragen verf gebruiken). Jouw kamer is heeft volgens mij geen lange nagalmtijd (op gehoor). Te veel dempen kan dan (zeker met electrostaten) verkeerd uitvallen. Hooguit een gordijn oid achter de speakers.

Meten voordat je wat gaat veranderen maakt het een stuk inzichtelijker. Je kunt mijn meetmicrofoon en EMU wel lenen. Dan de gratis software van REW instaleren en meten maar.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Hans van Liempd said:

Geen gepast voorbeeld. De vrouw van Kraus is op dit moment nauwelijks mobiel.

Dank je @Hans van Liempd dat was mij niet bekend. Laten we het op een persoon houden. Een persoon omdat het menselijk lichaam een redelijk breedbandige absorber is.

T.a.v de ruimte op zich en de finals, het ging mij er om hoe je normaliter een dergelijk probleem aanpakt en ik snap daarbij terdege dat een praktische invulling niet altijd mogelijk is. Het doel is om over de gehele breedte van het spectrum te werken dan blijft alles in balans, los van of een weergever bij 10Hz of 60Hz ophoudt. Het is vrijwel niet mogelijk om slechts een enkel aspect aan te pakken.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Seed7 said:

Dank je @Hans van Liempd dat was mij niet bekend. Laten we het op een persoon houden. Een persoon omdat het menselijk lichaam een redelijk breedbandige absorber is.

T.a.v de ruimte op zich en de finals, het ging mij er om hoe je normaliter een dergelijk probleem aanpakt en ik snap daarbij terdege dat een praktische invulling niet altijd mogelijk is. Het doel is om over de gehele breedte van het spectrum te werken dan blijft alles in balans, los van of een weergever bij 10Hz of 60Hz ophoudt. Het is vrijwel niet mogelijk om slechts een enkel aspect aan te pakken.

Ow, dat wist ik niet. Excuus Kraus. Denk niet dat iemand iets kwaads bedoelde. Zo zie je maar weer hoe je  moet oppassen met "grappig zijn"

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Hans van Liempd Van die meetmicrofoon maak ik graag gebruik. Kan ik gelijk weer eens komen luisteren

@Duck-Twacyhaha ik vond het wel een leuke hoor. Sidonia, Bessie Turf sympathieke namen uit een verleden en sprekende voorbeelden

@Seed7Een vrouw, laat staan mijn eigen vrouw, de hoeken van de kamer laten zien is niet zo mijn ding😁Zij is bovendien groot aanhanger van Toon Hermans, waar "de deuren in huis zelf gebreid" waren.

Minder lollig was dat mijn vrouw door Clara (de storm van een tijdje geleden) tegen de grond is geblazen. Ze stapte uit de auto voor de deur van de fysiotherapie voor de behandeling van een al tijden durende nekhernia toen een windvlaag het portier tegen haar aan knalde en ze tegen de straat werd gesmakt met haar gezicht naar beneden. Helemaal buiten westen, politie er bij, ambulance en naar ziekenhuis. Daar bleek bij de EHBO dat er een lichte hartaanval aan de gang was. Huppetee naar de IC

Dinsdag is ze gedotterd en gistermiddag heb ik haar opgehaald uit het ziekenhuis met een zak vol pillen. Helaas ziet ze ze er wel uit of iemand haar inderdaad alle hoeken van de kamer heeft laten zien. Hele gezicht bont & blauw en nog een flinke bult boven haar linkeroog.

Met de diffusers en absorbers ben ik inmiddels wel klaar, van alles geprobeerd maar niks wat beviel behalve dan de basstraps die wel iets doen. Ik ga eerst eens meten en daarna hooguit heel gericht iets kleins doen. Geen resultaat dus maar toch wel wat geleerd.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik heb een beetje dezelfde ervaring met dempen Kraus. Toen ik mijn zolder als luisterruimte ging gebruiken heb ik direct alles te zwaar gedempt. Met de betonnen galmbak die onze woonkamer is nog vers in het geheugen. Uiteindelijk zijn alleen twee open Ikea-kastjes (80x80x40cm) gevuld met kussentjes e.d. overgebleven en een soort vilt op de wand achter de stoel om reflecties van de achterkant te voorkomen.

32 minutes ago, Kraus vonBentinck said:

daarna hooguit heel gericht iets kleins doen.

Met deze akoestische spiegels kun je ook heel gericht iets doen. https://audiosaul.de/wie-verwendet-man-akustische-spiegel-von-arakas/

Moet ook wel met gewoon glas lukken lijkt me.

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 minutes ago, Kraus vonBentinck said:

Minder lollig was [...]

Jemig, das wel een aaneenschakeling van gebeurtenissen. Beterschap!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Inderrdaad, veel sterke en beterschap. Niet aan Toon Hermans denken nu (ik vermoed dat lachen nu wat pijnlijk zal zijn).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Veel beterschap voor jullie Kraus!
Verder dank voor dit topic want ik vind het zeer interessant. Ik werk zelf met absorbtiepanelen van Leo ( dat kogelwerend spul) en Akotherm. Zeer goede ervaringen mee omdat ik er de ruimte mee in balans kreeg. Ik hoef nu de balansknop niet meer te gebruiken. Oh ja heel veel met LS geschoven. De beste manier om je set beter te laten klinken zeggen ze 😀

Edited by carl

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/21/2020 at 6:22 PM, Kraus vonBentinck said:

 

Minder lollig was dat mijn vrouw door Clara (de storm van een tijdje geleden) tegen de grond is geblazen. Ze stapte uit de auto voor de deur van de fysiotherapie voor de behandeling van een al tijden durende nekhernia toen een windvlaag het portier tegen haar aan knalde en ze tegen de straat werd gesmakt met haar gezicht naar beneden. Helemaal buiten westen, politie er bij, ambulance en naar ziekenhuis. Daar bleek bij de EHBO dat er een lichte hartaanval aan de gang was. Huppetee naar de IC

Dinsdag is ze gedotterd en gistermiddag heb ik haar opgehaald uit het ziekenhuis met een zak vol pillen. Helaas ziet ze ze er wel uit of iemand haar inderdaad alle hoeken van de kamer heeft laten zien. Hele gezicht bont & blauw en nog een flinke bult boven haar linkeroog.

 

Beste @Kraus vonBentinck en geliefde.

Dat is niet best, maar goed dat ze even buitenwesten is geweest de pijn zou ander een verschrikking zijn geweest, hopelijk is ze nu goed aan het genezen.

Wat ook een schrikken voor jou.

Het allerbeste saampjes.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...