r.a.v.o.n

Het probleem met vellen is niet het gebrek aan laag (wat erg meevalt als ze groot genoeg zijn), het probleem is dat de helft van de akoestische energie die zo'n ding afstraalt nutteloos is en gedempt moet worden.

Je hebt die vloer alleen nodig om er niet met je spullen doorheen te zakken, verder mag (moet!) die vloer stil blijven. Ik was er destijds niet voor de vloer maar dat kunnen we natuurlijk best een keer doen.

Ja, daarom bestaat mijn referentiekader niet alleen uit mijn breedbanders, ook al is het laag van die dingen helemaal niet zo slecht als jij hier impliciet beweert. Ik heb vaker laag gehoord en laagproblemen vastgesteld met mijn oren, mijn tastzin en met mijn apparatuur. Als een vloer bij bepaalde bastonen resoneert is het laag per definitie nooit in evenwicht, een resonerende vloer straalt namelijk geluid af. Ik ben overigens benieuwd hoe het nu bij jou klinkt en wat die vloer nu doet.

Als het laag in balans is, dan hoef je toch niet verbaasd te zijn als een ander dat ook vindt? Heb je eea al gemeten of heb je alleen op het gehoor bepaald dat het laag in sterkte is afgenomen met de veranderde verticale isolatie?

Nieuwsgierigheid.

Ik zie op dit moment geen reden om die kabeltjes verder te vergelijken aan de hand van de opgenomen fragmenten. De data bevat daarvoor teveel verstoringen en dat tingeltangeldeuntje ben ik meer dan zat. Als jij wilt speculeren over de herkomst van verstoringen en details die hoogstwaarschijnlijk niet de waargenomen verschillen tussen kabeltjes verklaren kun je je gang gaan, ik doe daar niet aan mee.

Je was net zo lekker aan het speculeren, ga daar gerust nog maar een tijdje mee door. Ik ben benieuwd.

Als je wilt speculeren kun je er inderdaad alle kanten mee op.

Het is mij een raadsel. Hoe genereert een kabel een laagfrequente verstoring? Als het contact even wegvalt? Zoiets hebben we tijdens de opnamen niet gehoord. De kabels zaten goed vast en ze hingen stil. Ik vermoed dat het elders in de keten zit. Timing verschillen zijn onontkoombaar als je niet exact in de tijd synchroniseert. Dat was vooraf bekend, ik vind het geen probleem want alle signalen in de audioband worden met 96 kHz beschreven en we zijn niet bezig met het vastleggen van overdrachtsfuncties. Het verschil in timing is wel een probleem als je tijdsignalen van elkaar wilt aftrekken om een verschilsignaal te bepalen. Misschien later.

Als jij reproduceerbaar significant hoog scoort in een goed uitgevoerde ABX test dan zal elke techneut of wetenschapper het resultaat respecteren.

Er zijn verschillende verschillen zichtbaar. Incidentele laagfrequente (pakweg 5 Hz) verstoringen waarvan ik de bron niet ken. Dit zijn verstoringen omdat een CD speler geen 5 Hz produceert en omdat ze niet in alle fragmenten op dezelfde manier plaatsvinden. Die verstoringen kan ik hier niet reproduceren. Verder zit er een brom in de opnamen rond 450 Hz. Die is afkomstig uit de voeding van mijn laptop. Ik verbaas me er nog steeds over dat niemand hier dat brommetje gehoord heeft. Als ik mijn laptop los heb van het net is de meting stil. Er zijn verschillen zichtbaar op sampleniveau die geen verstoring zijn maar die onmiskenbaar het gevolg zijn van kleine timing verschillen tijdens het digitaliseren. Kun je alleen verhelpen door alle opnamen exact te synchroniseren. Of dat effect hoorbaar is betwijfel ik, de samplefrequentie was 96 kHz. De fragmenten zijn ook niet exact even lang. De klokken in de diverse componenten lopen duidelijk niet altijd even snel.

Het lijkt misschien vreemd maar 5 uit 5 is te onbetrouwbaar. Toen bleek dat jij in jouw omgeving een opvallende score haalde had men dat direct moeten onderzoeken. Overigens is er op hififorum een andere test geweest waarbij niemand beter scoorde dan een dobbelsteen. Dat maakt jouw score des te interessanter, in mijn optiek is daar een kans gemist.

Precies. Daarom heb ik een geïntegreerde versterker met een goede phono ingang. De aandacht ligt volledig op akoestiek, element en luidsprekers.

De reviews over mijn aardigheid in de ogen van audiofielen die mij ontmoet hebben staan her en der verspreid. Ik heb ze nooit verzameld want het zijn subjectieve waarnemingen Ik bedoelde meer iets in de trant van het objectief horen van verschillen.

Voorspel jij ook eens wat. Kunnen we lachen.

Ja, daar loop je tegen de manco's van een niet optimaal uitgevoerde ABX test aan. Meten is vooral weten wat je fout kan doen en dat was daar duidelijk niet het geval. De kans dat jij 5 uit 5 scoort door te gokken is redelijk groot. Jouw individuele score wordt pas interessant als jij beter scoort dan 9 uit 10 of liever beter dan bijvoorbeeld 18 uit 25 en dat is niet getest. Mijn ervaring met ABX testen is dat het eenvoudig is om een betrouwbare score te halen als je een duidelijk verschil hoort. Het zou voor jou een peuleschil moeten zijn om minimaal 18 uit 25 te scoren als je het verschil tussen een behandelde en een onbehandelde CD duidelijk hoort. Vreemd dat men dat niet verder onderzocht heeft. Als jij die score in een goed uitgevoerde ABX test haalt stel ik direct mijn mening over dat demagnetiseren bij.

Subjectief aantonen is geen aantonen, net zo min als meten weten is. Jij bent gekwalificeerd om zo'n conclusie voor jezelf te trekken, in algemene zin is het een tamelijk belachelijke conclusie want - zoals je zelf herhaaldelijk hebt beweerd - begrijp je er inhoudelijk te weinig van. Het drammerig vragen naar de bekende weg verandert daar niets aan. Voor iemand met kennis van zaken is het tot op zekere hoogte eenvoudig om op voorhand uitspraken te doen over de invloed van componenten. Ruud13 van het hififorum heeft destijds voorspeld dat geen verschil gehoord kan worden tussen een goedkope versterker en een dure versterker bij gelijk uitgangsniveau en lage vervorming op makkelijk aanstuurbare luidsprekers. Ruud z'n voorspelling is 100 procent waar gebleken.

Een nivellerend mechanisme? Ik vermoed dat je de ABX test ten onrechte diskwalificeert.

Dat is het niet. Vandaar de smiley. Het antwoord op jouw vraag: Er is nog steeds niet aangetoond dat de verschillen tussen diverse componenten die door audiofielen worden waargenomen ook echt bestaan dus begin daar eens mee. Eerst aantonen dat er iets is, daarna onderzoeken.

Als de verschillen tussen goed functionerende CD spelers, kabeltjes, netsnoeren en versterkers te klein zijn om gehoormatig objectief te kunnen worden aangetoond dan kun je je afvragen of wat jij wilt er wat die componenten betreft niet al is.

Jammer dat je het niet aandurft om je eigen versterkertjes aan een kritisch onderzoek te onderwerpen. Dat is al de tweede keer in korte tijd dat je afhaakt als er iets substantieels van jou verwacht wordt.

Jaja, daar heb je niet van terug hè? Je wordt even knalhard wetenschappelijk gecorrigeerd door een ervaringsdeskundige. Je mag je onderkaak nu wel weer van je bureau optillen hoor.

En ziedaar, uiteindelijk draait het bij audiofielen als jij alleen om de spullen. Spullen zijn niet belangrijk, S@m. Leer dat nou eens.

Oh, ik heb het al geprobeerd hoor, op 0:29 zit geen belletje, wel op 0:25. Goed, dat belletje op 0:25 zit bij mij keurig rechts en telkens op exact dezelfde manier, het maakt niet uit welke versterker ik gebruik want ze zijn allemaal goed. Leuke muziek trouwens. Als jij nou even aantoont dat het belletje bij jou de ene keer diffuus klinkt en de andere keer scherp op een andere plek (dat aantonen doe je met een ABX test) dan praten we verder. Zolang jij niks aantoont en hier een alleen maar beetje roept dat er verschil is, is het allemaal flauwekul. Waarschijnlijk zit je naar een brak versterkertje te luisteren.

Mindset aanpassen?