r.a.v.o.n

Integendeel, een blinde test is een objectief meetinstrument omdat juist die subjectiviteit wordt uitgeschakeld. Je trekt conclusies. Heb je weleens een goede ABX test uitgevoerd? Je schreef dat er twee duidelijk onderscheidbare toestanden waren toen je met die tegel in de weer was. Verder is mijn ervaring met ABX testen dat gedurende de test een hoorbaar verschil niet lijkt te verdwijnen maar juist beter herkenbaar wordt omdat mijn gehoor getraind wordt. En dat je moet gokken als je het niet hoort is nu eenmaal een kenmerk van die test.

Oh jazeker, een geoefend oor is daar zeker toe in staat. Het probleem op audiofora is dat zo'n test op een of andere manier voor veel audiofielen een spelbreker lijkt te zijn en daardoor op weerstand stuit.. Ik was bij dat vergelijk van die Sony en die ASR. Dat vergelijk was voor sommigen inderdaad confronterend, ik vond het rustgevend.

Als verschillen zo duidelijk zijn dat ze hoorbaar zijn als er op het gemak gewisseld wordt zoals Leobus gedaan heeft hoeft dat wisselen niet snel te gebeuren maar het mag natuurlijk wel. Als het maar blind gebeurt zodat de luisteraar niet weet wat er speelt. En dat dan twintig keer.

Leobus, als het verschil zó duidelijk is dan kun je het vast wel in een blind testje aantonen. De bedoeling daarbij is dat jij niet weet of die plaatjes aanwezig zijn en dat je vervolgens met je oren bepaalt of ze er wel of niet zijn. Dat mag met je ogen open, je weet alleen niet of die plaatjes meedoen of niet. En als je dat dan twintig keer achter elkaar kunt ben ik overtuigd.

Trollensnot - de naam zegt het al - is het product van een trol. Gehakt heeft een ludieke manier gevonden om audiofielen in de maling te nemen. Geeft niks, het werkt niet maar het helpt sommigen wel.

Gehakt werkt niet maar als je er gevoelig voor bent helpt het wel.

Elektrische energie is te goedkoop.

Als een stroombron een perfecte sinusvormige uitgangsspanning levert, dan is dat een harmonische bron, harmonischer dan een sinus kun je het niet krijgen. Je zou als structuurinformatieliefhebber er dus juist blij mee moeten zijn, dit even afgezien van de vraag of dat geklets over structuurinformatie niet een beetje geforceerd is.

Ach, ik reageer inhoudelijk en jij pikt het op jouw manier op. Het zal wel met een slecht karma te maken hebben of zo maar zoals ik al schreef mag je dat voor je vrindjes bewaren.

Niet relevant? Als je wilt ontkoppelen met spikes en als je denkt dat er sprake kan zijn van "eenrichtingsverkeer" laat je zien dat je de materie onvoldoende beheerst. Het lijkt er op dat je nuttige informatie niet herkent of op waarde weet te schatten. Jammer dat je er zo afwijzend mee om gaat, ik heb puur inhoudelijk gereageerd, op geen enkele manier heb ik jou persoonlijk aangepakt. Dat er wordt gereageerd op opmerkingen werk je zelf in de hand. De manier waarop je omgaat met de reacties is veelzeggend. Die schoen mag je zelf aantrekken, de arrogante manier waarop jij hier meent dit draadje te moeten managen bewaar je maar voor je vrindjes. De Caps Lock mag je in het vervolg uit laten want je wordt er niet geloofwaardiger door.

Dat klopt, daarom heeft niemand het over de zin of onzin van spikes gehad (behalve jij dan met bovenstaand bericht). Wat precies vind je zinnig of onzinnig aan het gebruik van spikes als koppelmethode? En wat verwacht je van het koppelen van je nieuwe cd speler aan de ondergrond in plaats van het ding netjes te ontkoppelen met de daarvoor bestemde en meestal reeds voorgemonteerde zachte voetjes?

Ik hoef dat niet te googlen en discussie is niet nodig want ik weet waar ik het over heb dus doe er je voordeel mee. Ontkoppelen doe je niet met spikes en de gedachte dat een spike als diode voor trillingen zou werken is pertinente onzin. In de trillingsmeettechniek worden spikes gebruikt om versnellingsopnemers te plaatsen, bijvoorbeeld voor het meten van vloertrillingen. Dat zou verdraaid lastig worden als een spike niet zou koppelen of als er sprake zou zijn van eenrichtingsverkeer. Een spike koppelt niet perfect, afhankelijk van de exacte omstandigheden geeft een spike een vaste verbinding tussen ondergrond en spike tussen 0 en ongeveer 1000 Hz. Als je per se een analogie wilt met een elektronisch systeem dan komt een spike nog het meest in de buurt van een mechanisch laagdoorlaatfilter.

Ontkoppelen doe je niet met spikes. Kun je dat van dat eenrichtingsverkeer even uitleggen?

Het valt mij op dat "modificeren" nooit "verbeteren" wordt genoemd.

Leuk aanbod. Ik heb net even gekeken en mijn Piccolo doet het nog prima. Ik heb de olie in het ding nog nooit vervangen en eigenlijk was ik dat ook niet van plan Tenzij je heel hard aandringt natuurlijk....

Dat kun je niet zo stellen. Het koppel van een synchroon motor zoals die wordt toegepast in een draaitafel is niet constant. In andere woorden: de motor draait niet eenparig cq. de omtreksnelheid is niet constant. Ga je met zo'n motor via een snaar een draaitafel aandrijven, dan wordt die oneenparigheid netjes via de snaar doorgegeven aan het draaiplateau wat daarmee dus ook niet eenparig draait. De resulterende oneenparigheid (een torsietrilling) heeft een bepaalde frequentie en grootte. De frequentie hangt af van het aantal polen in de motor en van het toerental, de grootte hangt af van de respons van het hele massa/veer/demper systeem (de draaiende motor en het draaiende zware plateau met de elastische snaar en het dempende lager). Dunnere olie die minder remt en minder dempt heeft gevolgen voor de respons van dat hele systeem op koppelvariaties uit de motor. Ik zeg niet dát het gebeurt maar met minder demping door dunne olie kán de situatie dus verslechteren. De situatie kan overigens ook verbeteren, het hangt helemaal van de omstandigheden af.

De conclusie was mij niet duidelijk geworden uit het draadje. Natuurlijk heb ik meetapparatuur om gelijkloop te testen. Ik doe alleen niet aan getalletjes want die zeggen mij niet genoeg. Ik doe aan frequentieanalyse, ik wil weten waar eventuele ongelijkloop door wordt veroorzaakt. Overigens verwacht ik dat je de invloed van olie op gelijkloop met een vergrootglas zult moeten zoeken in de demping van frequenties die niet in de traditionele wow metingen worden meegenomen.

Uitlooptijd is géén kwaliteitscriterium. Je moet kijken naar gelijkloop en naar het voorkomen van slijtage.

Olie in een draaitafellager heeft twee taken: Ten eerste het voorkomen van metaal-metaal of metaal-keramiek contact want dat geeft slijtage. Daarnaast geeft olie wrijving in het lager en heeft het dus een remmende en dempende werking. En het dempen van trillingen in radiale, axiale en tangentiale (torsietrillingen/ongelijkmatige loop) richting is voor een draaitafel erg belangrijk, althans als je wilt dat hij rustig loopt. Het is daarom niet vanzelfsprekend dat een dunnere olie die minder wrijving levert tot een beter resultaat leidt. Geenszins plausibel dus. Uitloop is geen kwaliteitscriterium, gelijkloop is dat wel en dat heb je niet getest.

Daar was ik al bang voor. Het is nota bene de topicstarter die in het genoemde draadje in zijn openingspost de terechte vraag stelt of de uitlooptijd een kwaliteitscriterium is. En gaandeweg het draadje komen er diverse argumenten en vragen voorbij die bij een techneut een belletje zouden moeten doen rinkelen. Het stuk van de verkoper van die dure olie voegt niets toe. Hij geeft nergens aan waarom de uitlooptijd belangrijk zou zijn, hij heeft het alleen maar over de samenstelling van zijn peperduur geprijsde goedje.

Dat was de vraag niet. Hoe ben je op het idee gekomen dat olie met een lagere viscositeit beter zou zijn dan olie met een iets minder lage viscositeit?

Dat testje ziet er leuk en voor een werktuigbouwkundige leek wellicht indrukwekkend uit. Het geeft een indicatie van de viscositeit van een smeermiddel. Viscositeit geeft de stroperigheid van een vloeistof aan. Hoe langer het duurt voor die draaitafel stilstaat, des te lager is de viscositeit en dan neem jij aan dat langer uitdraaien "beter" is. Hoe kom je op dat idee?

Onder de naam Molykote maakt Dow Corning smeermiddelen waarvan vele typen inderdaad zonder problemen in een platenspelerlager kunnen worden toegepast. Het zou mij echter niet verbazen als een platenspeler het ook prima doet op synthetische 20W40 olie die je bij de Gamma koopt. Goedkoper en net zo effectief, helaas veel minder audiofiel.

Hans begrijpt het prima. De olie in een draaitafellager wordt niet of nauwelijks belast en heeft nergens van te lijden, behalve misschien van een beetje huisstof. Verder heeft het glijlager in een typische draaitafel door de geringe speling ook niet gauw last van typische glijlagerdynamiek (oil whirl of oil whip). Kortom, in zo'n eenvoudige toepassing zou een synthetische 20W40 prima moeten voldoen. Ik zou er in ieder geval geen enkele moeite mee hebben om dat spul in mijn draaitafel te gebruiken. Die olie kost haast niks maar audiofielen betalen graag. teveel.

Ik kan eventueel op 7 oktober.