thingman

De topicstarter. Ofwel: vanaf het eerste bericht is die vergelijking er.

Het is meer de context waarin dat experimenteren plaatsvindt. Misschien valt anderen dat ook op, want ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat iemand hier tegen experimenteren is...

Wanneer je net een nieuwe fullrange speaker hebt gekocht zou de behoefte aan meer geluid in de vorm van een subwoofer (of meer subs) gewoon niet aan de orde hoeven te zijn. Een nieuwe speaker hoort je mee te nemen op een nieuwe muzikale reis. Hij hoort je eigenlijk niet gelijk weer op een verlengde ontdekkingsreis naar NOG MEER te sturen, wat er in feite ook niet is als het er nu ook al niet is. Een sub is heel leuk voor film, dubstep, reggae en zo nog wat lekker aangezette genres, maar de ruimte moet het natuurlijk wel aankunnen om die toegevoegde akoestische energie in het sublaag binnen 0,8 sec. af te voeren naar -60dB. Nog afgezien van de moeilijkheidsgraad van integratie met het hoofdsysteem. Bepaald niet vanzelfsprekend. Het behoud van correcte fase / timing is zo doorslaggevend belangrijk...

Het bovenstaande is precies waarom het geluidsveld van een sub zelden homogeen integreert met dat van de hoofdspeakers. Symmetrie is namelijk wel degelijk nodig, maar wel makkelijker optimaal te realiseren met 2 subs, die dan idd niet in het midden hoeven te staan. Er is bij subs weliswaar laag, maar het gaat nergens over. Zelden dan toch. Het staat los van de rest van het geluidsveld. Misschien zijn sommige mensen daar gewoon gevoeliger voor, waardoor het nooit wat kan worden. Ik heb me een tijdje suf geëxperimenteerd. Het lukte me niet om er een coherent geluidssysteem van te maken. De sub doet nu goede diensten in de drumstudio...

Alleen wanneer een sub een variabele instelling van de fase heeft kan het iets worden. Er zijn maar weinig subs die die mogelijkheid bieden; bijna allemaal doen ze fase 0 of 180 graden. Maar alles daar tussenin is letterlijk van even groot belang, want wanneer je 'm laagtechnisch optimaal zou opstellen (dus niet perse in een hoek) is elke stand tussen 0 en 180 graden van de fase in principe mogelijk om de looptijd van de sub te optimaliseren met het hoofdsysteem. De Velodynes hebben, meen ik, een traploos instelbare faseregeling.

Daar zit een dikke actieve conus in en je moet er maar van houden, van dat ML geluid. Trage conus, snelle vliezen. Laag komt er wel uit, maar of je zoiets op termijn wel wilt weet ik ook niet. Niet voor niets wordt die ML zonder subwoofer nog steeds als topper beoordeeld. Ik ben het type vergeten... iets met CLS? Maar ik zal dit met genoegen volgen. Wie weet bestaat er een betaalbare goede sub-oplossing voor vliezen...

Waarom ga je niet gewoon een paar jaar genieten van je pas verworven audionirvana? Als je net nieuwe speakers hebt gekocht en gelijk al over subwoofers moet gaan nadenken heb je (met jouw budget) een foute speakerkeus gemaakt. Sub en vlies is nu eenmaal geen gelukkig huwelijk, tenzij je ook een lijnbron als sub neemt. Maar dan nog: eindelijk nieuwe speakers en nog niet eens ingespeeld moet er al een sub bij. En waarom dan? Alleen omdat iemand heeft voorgesteld dat het een optie is? Mis je iets in het geluid, waardoor een sub nodig is? Ben je orgelliefhebber? Mij dunkt dat die Finals meer dan laag genoeg kunnen. En je bent toch niet vergeten hoe lastig het om goed laag te krijgen in een ruimte die, in deze hoedanigheid, akoestisch niet geschikt is voor krachtig laag onder 55 Hz?

Heb je ergens ook nog een eigen mening verstopt, of praat je altijd andere mensen na?

Ik heb er uitgebreid mee gespeeld en lange tijd gebruikt op de manier die jij hierboven voorstelt. Het combineert wat mij betreft niet heel lekker met Van der Heide gerelateerde aanpassingen. Het vloekt er ook weer niet mee, maar het wordt allemaal weer wat meer HiFi met de jitterbug. Ja, het lijkt iets op t schonen en zorgt dan voor wat meer focus, maar het kostte mij anderzijds een stuk ambiance en ruimtelijke afbeeldingskwaliteit. Geen win/win tweak voor mij. Dat was in combinatie met een spotgoedkope streamer van Noxon. De jitterbug zat op de usb-ingang van de streamer, dus tussen de ssd met muziekbestanden en de streamer. Het signaal ging er doorheen. Inmiddels speel ik al even met een Bluesound Node 130 die recentelijk werd voorzien van de interne sBooster modificatie en de externe sBooster voeding. Ook zonder voedingsaanpassing had toepassing van de jitterbug al geen meerwaarde meer. Verwacht er niet teveel van, zou ik zeggen. Het komt op mij meer over als een effect dan als een daadwerkelijke verbetering / opschoning.

Welke?

[complotmodus aan]Dit is natuurlijk een speciaal Thorens model waarmee je ook de verborgen boodschappen uit platen kunt halen.[complotmodus uit]

De meetgegevens lijken op elkaar, omdat die dingen gemaakt worden met het doel om precies zulke meetgegevens te genereren. Absorptiewaarden van 90-100% tussen 50 en 150 Hz zijn ontwerpparameters. Het kan een paar procentjes schelen, maar verder niet. Dergelijke meetresultaten horen bij basstraps, anders zouden het geen basstraps zijn.

Misschien dat de conclusies te zwartwit en kort door de bocht zijn.

Nee, overdemping is uitgesloten met 4 van deze modules in zo'n ruimte. Dat zou wel heel bijzonder zijn. Het werkt anders als met poreuze absorptie voor middenfrequenties. Bovendien moet er nogal wat worden afgesnoept van de nagalmtijd onder 150Hz. Ik heb experimenten gedaan bij mezelf en met anderen en overdemping is niet aan de orde. Het laag kan heel 'kort' worden, maar dan moet er echt heel laagabsorptie worden ingebracht in een ruimte En zelfs dan klinkt het laag nog prima... Zoals gezegd wil ik graag langskomen voor een finishing touch zodra de basstraps zijn geïnstalleerd.

Ik zou er 4 toepassen Carl.

Ja, dat snap ik. Toch bijzonder dat jij dat, met al jouw meetervaring, niet op voorhand realiseerde. Maar goed, tis opgelost en dat is het belangrijkste!

De traagheid van de meter: hij heeft toch peak-hold?

Ai... het kan gelukkig ook heel simpel zijn. Maar waarom ging het dan met pink noise wel gelijk op? Vraag is al beantwoord zie ik...

Inderdaad, maar nog niet waar dat dan weer aan kan liggen. Zo nog weer een halfjaar verder. Leuke hobby, dat streamen. Zo'n veelheid aan mogelijkheden zou beslist killing zijn voor mijn luisterambities en audiofiele rust. Wanneer heb je dat album nou gehoord zoals het echt bedoeld is... Op een dag, niet heel ver in de toekomst, zal wel weer blijken hoezeer dat allemaal dwaalsporen van marginaliteiten en zakjes peanuts zijn. Maar als het plezier geeft, dan vooral doen. Ik volg het met interesse maar zonder enig begrip, zowel technisch als muzikaal.

O jee, je bent weer een paar maanden onder de pannen hiermee, Hans...

Mooie animatie!!! Dat zoiets nog goed kan gaan...

Ja, die bedoel ik, Hans Ik bedoel ook dat ik daarmee de nodige ervaringen heb opgedaan, zowel bij anderen als bij mezelf. Van Carl begrijp ik dat er ook in Duitsland een fabrikant zit die 100x100 modules maakt. Vier oorspronkelijke RPG modules (100x150cm) beslaan dus 6 vierkante meter. Dat is in een ruimte zoals deze ongeveer het oppervlak dat nodig is om duidelijk effect te sorteren met plate absorbers. Met membraanabsorbers heb ik ook de nodige ervaring opgedaan (RPG Modex en RPG Modex Corner). Die werken ook goed en zijn in tertsbandafstemmingen te koop (40-50-63-80-100Hz), maar hebben dus een lager rendement, hoewel ik niet denk dat het de helft zal zijn van plate absorbers. Nu de situatie zo is, dat gebleken is dat een goede opstelling ook al best goed kan klinken, lijkt me dat een goed uitgangspunt te zijn. Met die prima opstelling kun je ook prima gaan experimenteren met basstraps tot het naar wens is. En dan nieuwe speakers, eventueel.

De rode lijn is geweest dat Carl een aantal speakers met compleet verschillende werkingsprincipes in zijn ruimte wilde horen. Dat was een wijs besluit dat evengoed in een succes had kunnen eindigen. Maar eerst akoestiek nu, dat is ook wijs in dit stadium...

Op zich maakt het niet heel veel uit voor welk type absorbers Carl kiest, als ze maar werken in het gebied onder 100Hz. Als je voor kleine, handzame modules kiest zal je er simpelweg een stuk meer moeten toepassen dan wanneer het grote 100x150cm plate absorbers zijn. Daar komt bij dat ik al 2 x eerder had aangegeven dat ik goede ervaringen met plate absorbers heb en dat die zeer effectief zijn. Dat je met 4 modules 150x100cm heel ver zult komen; mogelijk zelfs ver genoeg. Membraanabsorbers, zoals Carl die nu wil toepassen, zijn niet alleen kleiner, maar hebben beslist een wat lager rendement bij hetzelfde oppervlak als plate modules, dus je zult er stap voor stap een flink aantal moeten gaan inbrengen tot het goed is.

Het brengt wel iets meer duidelijkheid omtrent het werkelijke probleem. Door het goede werk van Hans is er wel een en ander geëlimineerd qua problemen. Natuurlijk wisten we het al, maar een optimale opstelling is doorslaggevend. Dat blijft het altijd, ook wanneer de ruimte akoestisch helemaal in orde zou zijn.