Marcel Dali

TL 200. wat een kleuter reactie. Het feit dat je Reed Solomon correctie in het belachelijke trekt zegt mij genoeg over jou. Het goedkoopste loopwerkje in een computer is al in staat om een CD of DVD foutloos uit te lezen. Marcel

Een CD draait tussen de , even snel uit mijn hoofd, 250 rpm en de 500 rpm. Het toerental is variabel. 1600 is een beetje overdreven. Heb je enig idee waarom het variabel is? Smaken verschillen. Klopt. Dat is ook goed. Heb ik al een paar keer gezegd. Analogieën tussen auto's en audio gaan volgens mij werken. Een auto is een andere belevenis dan muziek. Marcel

Nee, daar ben ik het niet mee eens. Ik geef toe dat ik graag naar specs kijk. Ik geef ook best toe dat een apparaat met "mindere" specs wel degelijk aangenamer kan klinken. Ik ben ook sets tegen gekomen met fenomenale specs, maar helemaal niet aangenaam waren om naar te luisteren. Je hebt gelijk. Niet alles is in specs vast te leggen. Maar ik heb meer gevoel bij CD dan bij LP. Jij hebt meer gevoel bij LP. Ik vind het heerlijk om naar muziek te luisteren en me daarbij helemaal niet druk te maken om de apparaten waar ik naar luister. Maar digitaal vastgelegde muziek en digitale apparaten geven mij rust. Rust om naar muziek te luisteren en niet naar een set. Marcel

Hier ben ik het, op de vergelijking met de auto na, helemaal mee eens. Alhoewel, ik begrijp wel de boodschap die je wil geven met het vergelijk. Dank je. En als jouw oren het prettiger vinden om naar platen te luisteren dan is dat goed. Als mijn oren het prettiger vinden om naar CD te luisteren dan is dat goed. Wat mij betreft zijn we er uit. Marcel

Daar waar mijn technische kennis onvoldoende is geef ik dat inderdaad gewoon toe. Het spijt me dat ik je vragen niet heb beantwoord. Ik heb ze, denk ik, gewoon gemist. Zou je de moeite willen nemen om je vragen nogmaals te stellen? Nogmaals mijn excuses. Daar waar ik kan ga ik je vragen beantwoorden. De vraag waarom ik hier op het high-endforum zit is simpel te beantwoorden. Het wel of niet bezitten van high-end spullen wil niet zeggen of iemand er wel of niet iets van weet of er wel of niet over mee kan praten. Overigens heb ik in dit draadje ten voordele van analoog gereproduceerde muziek ook bijzonder weinig technische onderbouwing gelezen. Het is veel van hetzelfde. Analoog klinkt natuurlijker en beter. Digitale gereproduceerde muziek klinkt zo digitaal. Naar mijn idee heb ik aardig wat argumenten naar voren gebracht ten voordele van de CD speler. Volgens mij heb ik alleen toe moeten geven dat ik onvoldoende kennis heb over hoe e.e.a zit bij het aansluiten van een externe DAC op een digitale uitgang van een CD speler / loopwerk. Mijn kennis van dat gedeelte is onvoldoende. Ik heb me daar niet in verdiept. Ik gebruik geen externe DAC omdat er in mijn CD spelers eentje zit welke hun werk voorbeeldig doen. Nog even ter aanvulling. Ik denk dat er met mijn gehoor helemaal niets mis is. Tussen mijn erg klassieke CD spelers met de Philips DAC van het eerste uur en mijn wat recentere spelers hoor ik wel degelijk verschil. Heel klein maar het is er wel. Ik ben er niet uit welke het nou het beste doen. Ik heb de volgende spelers Sony CDP227ESD Philips CD100 Sony CDP-XB920QS 2x Yamaha CDX596 Yamaha CDX593 Bovenstaande spelers zitten ver onder de doelgroep prijsklasse van de meesten hier denk ik. De spelers zullen wel bespot en weggehoond worden. Heren, het zijn massaproducten. Het kastje is van dun metaal er is kunststof gebruikt. daarom is de prijs low end. De kwaliteit onder de kap deugt. Wat er uit de analoge uitgang komt deugt. Vervormingscijfers en signaalruiscijfers waar een platen speler van een prijskaartje 1.000.000,- niet eens in de buurt kan komen. Nogmaals, als je platen draaien mooi vind en je houd van de klank dan zeg ik daar helemaal niets over. Geniet met volle teugen. Ik heb allang toegegeven dat er veel slechte masters worden gebruikt voor het maken van CD's. Dat een CD speler digitaal klinkt is de grootste kolder die ik ooit gehoord heb. Nogmaals er komt gewoon een schoon analoog signaal uit de uitgang. De CD speler is de eerlijkste. Dat vind je misschien niet mooi. Daar kan het digitale systeem niets aan doen. Dat is smaak en daarover valt niet te twisten. En dat doe ik ook niet. Ik betwist het enorme vooroordeel wat er hier is bij een aantal platendraaiers over digitaal opgeslagen muziek. Marcel

De accu van mijn laptop is leeg en de slaap begint toe te slaan. Ik ga naar bed en morgen kijken we hier weer fris tegenaan en kunnen we als er interesse is verder praten. welterusten Marcel

Als ik ga luisteren dan luister ik zonder vooroordeel. Ik zet mijn idee van hoe het zou moeten zijn aan de kant. Ik zou graag eens de verschillen willen horen. En zodra ik ze hoor dan ben ik vent genoeg om mijn ongelijk toe te geven. Dat moet ik diverse mensen hier nog zien doen. Marcel

Dat heb je toch meestal in een discussie? Mensen willen gelijk hebben en gaan tegen elkaar in met argumenten. We proberen elkaar te overtuigen. Dat is dus niet de reden dat we afglijden. Ik denk dat de reden waarom jij vind dat we afglijden de volgende is. Jij weet dat je geen gelijk hebt. Je hebt geen argumenten meer en je durft niet toe te geven. Je zou eens gezichtsverlies mogen hebben. Dan is het beter om heel stoer te roepen: "We glijden af. Tot ziens.". Marcel

Waarom denk je dat ik luister met het door jou aangegeven standpunt? Marcel

Weet je waarom we afglijden? Marcel

Digitale muziek bestaat niet. Wel digitaal vastgelegde muziek. 44,1 Khz 16 bits PCM is niet gecomprimeerd. Puls Code Modulatie. CD heeft geen last van UV licht. Het loopwerk moet voldoende goed zijn om het spoor te kunnen blijven volgen. En dat lukt zelfs in een rijdende auto. Trillingen en resonanties hebben geen enkele invloed op een CD speler. Als de laser het spoor kan blijven volgen op de schijf is er helemaal niets aan de hand. SACD is een leuk experiment maar niet meer dan dat. DVD audio is geen succes geworden en Blu ray heeft grote voordelen bij HD beelden. De meneer van Analogue audio is er één van het type. Wij van WC eend adviseren wc eend. Marcel

Vooringenomenheid heeft hier niets mee te maken. De pot verwijt hier de ketel dat hij zwart ziet. Marcel

Het maakt helemaal niets uit of de lens van kwaliteitsglas of van plastic is. ls de laser pick up in staat om de informatie te lezen van de schijf dan is het goed en werkt het systeem. Is er toch een bitje wat fout gaat dan hersteld het systeem dat onhoorbaar. Nogmaals het Reed Solomon correctie systeem ziet de fout weet waar de fout zit en hersteld. Een CD speler kan van pisbakken plastic gemaakt zijn ern toch hetzelfde klinken als een niet te verplaatsen gepantserd stalen CD speler. Een bril gebruik je om te kijken. Dat is analoog. Een cameralens moet een analoog plaatje doorlaten. Een CD verwerkt digitale informatie welke niet makkelijk te verminken is. Is de informatie dusdanig verminkt stopt het geluid. Het gaat gewoon uit. Daarom kun je soms een CD speler lelijk horen klikken. dat is het geluid wat aan en uit gaat. Eén krasje op een plaat en je hoort tik tik tik tik tik tik tik tik. Geweldig wat een superieur systeem. Niet!!!!! Marcel

Zwak argument. Vind je zelf ook niet? Marcel

wat jij wil. Marcel

Ja , laat het er maar bij. Ik krijg heel sterk het gevoel, als jij geen gelijk krijgt, je dan de makkelijkste weg kiest en reageert als iemand met een minder volwassen leeftijd. Een CD speler van 50.000 euro zit in een bijzonder mooi gemaakte kast. De inhoud doet niets meer dan een CD speler van 500 euro. Daar wil je niet aan. Dat is jouw probleem. Dat jouw analoge set het niveau benadert van je digitale systemen is een enorm compliment voor de analoge set. dat je een analoge set mooier vindt klinken dan een digitale is, zoals al eerder werd geconcludeerd, een kwestie van smaak. Het klinkend krijgen van een analoge set kost overigens wel flink meer geld dan een digitale set. Want veel bewegende delen die heel nauwkeurig gemaakt moeten zijn en ook zeer duurzaam moeten zijn. Ergens staat dat in een digitale set veel meer techniek zit en daardoor moeilijker aan het klinken te krijgen is. Dan heb je nog nooit goed naar een platenspeler gekeken. Daar zit veel meer complexe en moeilijk af te stellen techniek in dan in welke digitale keten dan ook. Veel plezier met muziek luisteren. maakt niet uit analoog of via digitaal. Marcel Marcel

Hoeft niet zo te zijn. Als je gewoon eerlijk bent en probeert om zonder vooroordeel ergens naar te kijken. Als je weet en accepteerd dat iedereen een eigen smaak heeft en daar vrij in is. Marcel

Het signaal wat uit een CD speler komt is net zo analoog als dat van een platenspeler. Niet meer en niet minder analoog. Onze oren kunnen digitale signalen niet verwerken. Digitaal is 1 of 0, aan of uit. Wel eens het frequency shift keying gehoord van een faxmachine? Een 0 klinkt als , bijvoorbeeld 800 Hz en een 1 als 1000 Hz Das erg vervelend voor onze oren. Zo werkt CD overigens niet maar ik wilde een plastisch voorbeeld hebben dat aangeeft dat wij niets met een digitaal signaal aan kunnen vangen. Een sample bij een CD speler is bijvoorbeeld is 1001110111101010 en daar hoort een bepaalde waarde bij. 10011011110101011 is een stapje hogere waarde. Met 44.100 sampleltjes per sekonde hebben we met een woordbreedte van 16 bits ruim voldoende informatiediepte om een (bijna) perfekt analoog signaal te reproduceren. Op deze manier kan de DAC het analoge signaal bijna perfekt opnieuw opbouwen. Na de omzetting zorgt filtering er nog voor dat er weer een zeer goed analoog signaal wordt gemaakt. Net zo analoog als dat van een platenspeler. Marcel

Misschien vind je de eerlijke weergave van een digitaal systeem niet mooi. Dan is het toch smaak. En smaken verschillen. Omdat smaken verschillen vind de een een uitvoering van de 9e van Beethoven mooier klinken in het concertgebouw en de ander in de Wiener staatsopera. Marcel

Nee!!! De platenspeler gaat nooit en te nimmer de kwaliteit van de hiergenoemde digitale sytemen voorbij. Analoog is moeilijk goed klinkend te krijgen. De kwaliteit van de arm moet goed zijn. De lagering moet goed zijn. Van arm en draaiplateau. De naald moet onder de goede hoek in de groef staan. De gelijkloop is van groot belang. Brom van de aandrijving en van buitenaf moet weg gehouden worden van het element. De kwaliteit van het element is van zeer groot belang. En ik vergeet er vast nog wel een paar. Digitaal is gewoon goed. Het loopwerk doet het of doet het niet. Digitaal doet het of doet het niet. Zoals het CD systeem in elkaar zit dan hoef je helemaal niets te doen om van goed geluid te genieten. Dat je een digitaal systeem niet klinkend kunt krijgen ligt aan je eigen vooroordeel. Dat modificeren van een digitaal systeem wordt gedaan om het meer als een platenspeler , dus slechter, te laten klinken. Ja!!!!!! Alles hangt af van de opname en de master die gebruikt wordt voor het persen van de LP of de CD. Marcel

Ja!!! Helemaal mee eens. Marcel

Nee, ook hier is de CD in het voordeel. De bron is in dit geval jaren 70 en 80 muziek. De CD speler is beter in staat om het origineel , in dit geval de muziek uit de jaren 70 en 80, te volgen en weer te geven dan de platenspeler. Misschien dat er in die tijd bij het maken van de opname / mastertape meer rekening is gehouden met het feit dat het op plaat geperst moest worden. Als de master op de plaat wordt gezet en dezelfde master wordt gedigitaliseerd en op CD gezet dan zal de weergave van de CD het dichtste bij het origineel van de master zitten. Daar kunnen we heel lang en heel kort over discusieren. Maar de conclusie moet zijn dat de CD speler in het voordeel is en dat op grote afstand. Maar laten we er geen welles nietes verhaal van maken. Een platenspeler is een prachtig apparaat waar je enorm van kunt genieten en ook zeker zeer goed kan klinken. En als je geniet van muziek van een plaat dan is dat goed. Als je geniet van muziek van een CD dan is dat goed. Dat is niet meer of minder goed. Maar ik proef altijd in dit soort discussies dat het systeem CD speler als de mindere van de platenspeler wordt weggezet. Dat is niet zo. Dat er vaak slecht gemaakte masters worden gebruikt voor CD is een ander verhaal en dat is de reden dat vinyl vaak beter klinkt dan (SA)CD. Vinyl zelf klinkt slecht(er) dan (SA)CD. Vinyl vervormt meer en ruist meer en de kanaalscheiding is slechter, om er maar een paar te noemen. De opname op vinyl klinkt vaak beter dan die op CD. Dat is hoe je deze discussie zou moeten noemen. Marcel

Dit zegt helemaal niets over de kwaliteit van het geluid. Dit zegt alles over de persoonlijke voorkeur van de klant. En dat is helemaal goed. Daar kan helemaal niemand iets over zeggen of een oordeel over hebben. Marcel

Hhmmmm dat zou een vreemde uitspraak van mij geweest zijn. Ik ontken het niet maar ik weet niet zeker of ik dat wel gezegd heb. Wat ik wel zeker weet is dat ik de op lucht gelagerde tangentiale arm fantastisch mooi vond. De muziek die de speler maakte was indrukwekkend goed. Het zou leuk geweest zijn om diezelfde opname vanaf CD te beluisteren. Marcel

Streaming is een beetje een hype. Streaming is een mogelijkheid om weer nieuwe spullen aan de man te brengen. En dat is helemaal niet erg. De euro is niet voor niets rond, hij moet rollen. Eerlijk is eerlijk. Het is wel een handige manier om je, of een, muziekbibliotheek snel en overzichtelijk te kunnen benaderen. Ik ben opgegroeid met de platenspeler en daar kwam al heel snel de CD speler bij. Dat apparaat heb ik vanaf het allereerste begin met open armen en oren ontvangen. Ik vond het mechanische aftasten van een groef toen al niet zo'n goed idee voor muziek opslag en reproductie. Vervorming en slijtagen met nog meer ruis en vervorming tot gevolg waren ruim aanwezig. CD heeft geen last van mechanische vervorming of slijtage. Fouten bij het opnemen van de informatie vanaf de schijf worden onhoorbaar gecorrigeerd en hersteld. Wordt het probleem te groot dan is er gewoon geen geluid. Ik blijf de zeer harde stelling trouw dat technisch gezien de plaat / platenspeler combinatie absoluut nooit aan de kwaliteit van het CD speler systeem kan tippen. Daarbij zeg ik wel dat er zeer veel muziek op CD staat die door de technicus , vaak in opdracht van een producer, kapot gemaakt is. Muziek zo hard mogelijk en met zo min mogelijk dynamiek op een plaat zetten laat het lekker hard en vet klinken maar het is niet om aan te horen. Vaak moet het zo hard op de CD gezet worden dat de muziek gewoon staat te klippen. En een digitaal systeem wat steeds tegen het plafond aan komt klinkt heel erg slecht. Het maken van een plaat gaat meestal met veel meer zorg. Daar wordt rekening gehouden dat de groef een maximale uitslag kan maken en wordt er voor gezorgd dat men niet over de grens heen gaat. De dynamiek wordt behouden en dat heb je nodig om van muziek te kunnen genieten. Kijk je naar hoe er met CD en hoe er met LP wordt omgegaan en je hebt een recept voor een zeer goed klinkende plaat tegen een zeer slecht klinkende CD. Dat kun je het systeem niet kwalijk nemen. Dat zijn de mensen aan de knoppen. Nemen we een gelijke zeer goede opname welke met dezelfde dynamiek en luidheid op LP en op CD wordt gezet dan moet de CD speler het beste resultaat laten horen. Dat kan niet anders. Dat er diverse mensen dan toch de plaat de voorkeur geven heeft te maken met nostalgie en wellicht de prettige soort vervormings-saus welke een LP over het geluid legt. Dat mag, daar zul je mij nooit een oordeel over horen maken. Dat is persoonlijke voorkeur en daar blijf ik van af. Overigens kan ik enorm genieten van een mooie platenspeler. Er zijn zulke mooie machines gemaakt om platen mee af te tasten. CD spelers zijn vaan nogal saaie dozen. Als mijn CD speler bezig is met muziek maken zie je niet eens dat hij aan staat. De display gaat dan uit en er is zelfs geen lampje of ledje te vinden wat aangeeft dat het ding wat aan het doen is. Maar het opleggen van een CD en de stabilizer puck en daarna de lade dicht te zien zoeven is een leuke belevenis. Daarna kan er genoten worden van muziek. Geen ruis , geen tikken , geen slijtage, geen stof aan de naald. Alleen muziek. Marcel