Marcel Dali

Dat zou kunnen. Ik heb het met Bongo niet over geld gehad. Wel over muziek. Toegegeven. Die speler is fenomenaal mooi om te zien en te horen. De platenspeler kwam heel erg dicht bij de CD speler in de buurt. En nogmaals , dat maakt indruk. Marcel

Dinsdag 3 maart heb ik mijn Twingo de sporen gegeven door weer en wind om me te melden bij Bongo te Rotterdam. Hij heeft mij een tijdje terug uitgenodigd naar aanleiding van de analoog digitaal discussie. Aldaar werd ik hartelijk ontvangen door Bongo en gelukkig was het droog en lekker warm in huis. Bongo is een rustige sympathieke net gepensioneerde man. Muziek staat op de eerste plaats Het maakt hem niet zo veel uit of het via CD of via LP wordt weergegeven. Hij heeft wel een voorkeur voor het geluid van de LP. Bongo luistert naar een indrukwekkende set alleen al kwa uitstraling. De bronnen zijn: Een Pluto 12a black platendraaier met een modificatie van Sonore. De arm is van SME en het element is er eentje van de heer van de Hul. Deze werk samen met een vd Hul Grail SB phono pre. Een CD speler met de redelijk geheimzinnige naam APL NWO Master. Dit alles is aangesloten op een Kharma voorversterker. P1000. De mono eindblokken zijn ook van Kharma, het is een set MP1000. De luidsprekers zijn een set Kharma Exquisite mini's. Dit alles zit op een powerplant netfilter / voeding. Een en ander is met bijna brandweerslang dikke kabels aan elkaar geknoopt. De set staat in een redelijk gedempte ruimte met een schuine wand / raam achter de luidsprekers. Tegen het plafond zitten dempende panelen. Achter de luisterplek is flink ruimte om reflecties direct achter het hoofd te voorkomen. We hebben van jazz en blues tot klassiek (vioolconcert Beethoven)en wereldmuziek (Afrikaans) beluisterd. Vergeef me mijn slechte geheugen. Ik weet geen artiesten en titels meer. De set maakt een zeer solide indruk. Er komt een gevoel van realisme bij mij op. Het geluid van de set pakt je meteen. Waar ik meer van verwacht had maar wat minder aanwezig was is diepte in het geluid. Het plaatje was toch wat aan de platte kant. Of dat aan de set / plaatsing daarvan of aan de opnames ligt weet ik niet. Wat absoluut diepe indruk heeft gemaakt is het beluisteren van een album, hetzelfde album, van Keb Mo van CD en van LP. Via beide was het geluid indrukwekkend. Dynamiek was er in beide gevallen. Het geluid stond in beide gevallen als een huis. Wat mij als eerste opviel was de ruis van de plaat welke er uiteraard bij de CD niet was. Ik vond het geluid van de CD in zijn geheel wat schoner en was in mijn oren de betere weergave. Bongo vindt dat de LP de betere weergave geeft. Echter en met meer gevoel en ruimte. Ik heb dat bij de weergave van de CD Maar dan komen we in het gebied van de persoonlijke voorkeur en daar is het bijzonder moeilijk over dicussieren. Ik moet zonder meer toegeven dat de weergave van de platenspeler zeer goed is en diepe indruk heeft gemaakt. Je moet wel veel meer moeite doen, en geld investeren, om met de weergave van een plaat in de buurt te komen van de CD. Marcel

Inspelen van luidsprekers kan ik me wel iets bij voorstellen. Dat een rolrand soepeler, door gebruik, wordt en daarmee de eigenschappen iets veranderen kan ik me voorstellen. Dat het hoorbaar is lijkt me aannemelijk. Maar dat condensatoren beter worden door ze onder spanning te zetten en dat dat hoorbare verandering teweeg brengt is onzin. Condensatoren die lang niet onder spanning staan kunnen wel na lange tijd slecht worden. Maar een nieuwe condensator wordt niet anders door er spanning op te zetten. Kabels moeten stroom geleiden om beschadigingen in de kristalstructuur te herstellen. Hier wordt gezegd dat de elektronen welke door de geleider bewegen iets doen met de kristal structuur. Moleculen worden door elektronen opgepakt en op de juiste plaats weer losgelaten. Tsjonge tsjonge tsjonge jonguh jonguh jonguh. Als jij dat wil geloven en het bijdraagt aan de beleving van je hobby moet je dit vooral in gedachte houden hoor. Marcel

Gelukkig. pfffttt Ik maakte me al ernstig zorgen. Marcel

Jawel toch? Ik zie je toch echt een geintje maken hierboven. Marcel

Ooowwwwww sorry. Marcel

Wat verandert er in een kabel als deze aan het inspelen is? Marcel

Als je een kabeltje gebruikt voor analoge audio is het toch altijd laag frequent? 20 Hz tot 20.000 Hz. In een ander topic worden specs al niet zo relevant genoemd en hier zouden meetresultaten de doorslag geven? Meetresultaten met verschillen vele posities achter de komma. Marcel

Meen je dat serieus? Of maak je een geintje? Inspelen van condensatoren? Kom op nou! Ik hoop toch dat je een geintje maakt. Marcel

En als je dat nou lekker vindt? Marcel

Hmmmm een nieuw topic? Waarom single malt lekkerder is dan blended whisky? De cijfertjes zijn tegenwoordig extreem goed. Het is eigenlijk geweldig wat er inmiddels met de audio techniek kan. Ik ben een technisch georienteerd iemand. Maar het gaat me uiteindelijk om de muziek en de emotie. Marcel Marcel

Carl, De eerste zin kan ik me ergens wel in vinden. Ik denk niet dat je het meeste naar de bron gaat zitten luisteren die je het minst mooi vindt. Toch? Dan het vervolg. Daar ben ik het niet mee eens. Ik kijk niet eerst naar de specs. Ik luister naar wat ik het mooiste en in mijn oren het meest eerlijk vind klinken. De specs van een CD speler bevestigen alleen mijn mening. Marcel

Marcel

Hai Wol, Ik zou wat kunnen gaan typen maar dan ben ik uren en uren aan het schrijven. En daar heb ik net als jij geen zin in. groetjes, Marcel

Ik denk dat een drummer in je huiskamer die effe lekker losgaat op zijn trommels geen pretje gaat zijn. Ik heb diverse keren in een flinke oefenruimte voluit spelende drummers gehoord en die zetten zelf gehoorbescherming op om niet rap doof te worden. Dat gaat echt snoeihard maar is wel zeer indrukwekkend om te horen. Marcel

Ik denk dat de volledige dynamiek in een huiskamer niet gaat werken. En ik denk ook dat een heel zacht spelend orkest ook niet in elke concertzaal goed hoorbaar is Ik denk ook dat in een aantal concertzalen een voluit spelend orkest ook te hard is. Een orkest moet zich aan de zaal aanpassen en onder leiding van een goede dirigent gebeurt dit ook/ De akoestiek in een zaal gaat bepalen hoe zacht zacht is en hoe hard hard is. Die CD met de opname van een symfonieorkest van Audio heb ik ook. Om die CD goed te kunnen beluisteren moet je de volumeknop helemaal open zetten en zijn de buren je dankbaar als ze de muziek in de harde stukken ook mooi vinden. Zet je de boel zachter dan hoor je de zachte passages niet. Dynamiek beperken, daar kom je niet omheen. Maar dynamiek platslaan is echt niet nodig. Het is een knap stukje opnemen en masteren als je in je luisterruimte de illusie hebt van een live concert. Marcel

Vintagemod, Leg me dat dan eens haarfijn uit. Niet alleen stoer roepen dat mijn verhaal niets verteld en ik de plank mis sla. Dus vertel het me maar. Marcel

Tubejack, Ja, ik moet je gelijk geven. Hans Klavan is wel een briljant typetje van Kees v Kooten. Marcel

Arden, Wij zouden wel eens dichter bij elkaar kunnen zitten dan we zelf denken. Als ik mensen zie met een mp3 speler met een matige tot slechte headset en ik hoor het geschetter dan vraag ik me echt af waar ze mee bezig zijn. Dat klinkt slecht en is slecht voor je oren. De huidige smartphones zijn kleine zakcomputers waar je toevallig ook nog mee kunt telefoneren. De reden waarom het op blu ray en dvd wel goed gaat bij film heeft er , denk ik, mee te maken dat ze het geluid daar wel als belevenis en toevoeging bij de film zien. Bij CD wordt er te veel rekening gehouden dat het luid moet klinken en dat het op een goedkoop setje ook een beetje moet schreeuwen. Als bij opname en mastering rekening gehouden zou worden wat er met digitaal kan dan kan er veel meer dan we nu te horen krijgen. Nu worden veel digitale trucjes (pro tools) verkeerd gebruikt. Als de toonmeesters van de jaren 50 en 60 de huidige stand der techniek tot hun beschikking zouden hebben gehad dan zouden we nog wel eens kunnen schrikken. Marcel

Wel een veilig antwoord. En zo nietszeggend vind ik het niet. Hij kiest geen partij. En misschien is dat best verstandig in deze materie. Marcel

Arden, Jij noemt een paar dingen waar het fout gaat met CD. Klopt daar gaat het fout en worden dingen weggelaten zoals dat sub laag en er blijft op CD vaak erg weinig dynamiek over. Je hebt helemaal gelijk. Maar jij geeft het medium de schuld. Dat is pertinent niet juist. Dat het op LP vaak zo goed gaat geef je zelf ook al aan. De persoon die de opname bewerkt voor LP doet erg goed zijn best om de beperkte dynamiek van de LP ten volle te benutten. Dat het op CD vaak zo slecht gaat geef je zelf ook al aan. Er worden dingen weggelaten. De persoon die de opname bewerkt voor CD is vaak een enorme prutser die de dynamiek van een CD helemaal niet gebruikt en het vooral hard en plat laat klinken. Ja, je hebt gelijk. LP kan fantastisch goed klinken. Ja, de tafels die jij gebruikt klinken met een goede LP er op fenomenaal goed. Dat heb ik nooit tegen gesproken of ontkent. Ik ben wel van mening dat diezelfde opname met nog meer dynamiek op CD gezet kan worden en nog mooier zou moeten klinken. De slechte ervaringen met digitale audio komen niet door de techniek zelf maar door het gebruik van de techniek. Geef toe, er zijn ook veel platen die niet goed zijn. Slechte opname er op en slecht geperst. Oh ja, je moet ook geen Iphone gebruiken maar een echt goede telefoon met android. Marcel

Als alles door gaat dan heb ik op 3 maart een afspraak bij Bongo. Daar ga ik open en eerlijk luisteren naar muziek. Gespeeld vanaf een platenspeler. Als ik Bongo goed heb begrepen dan kan ik bij hem digitaal en analoog met elkaar vergelijken. Ik ga met open mind, open vizier, eerlijk luisteren. Als er belangstelling voor is zal ik daar verslag van doen. Ja, Arden, het kan dat een CD slechter klinkt dan de LP versie van dezelfde opname. Jij gaat er al van uit dat ik dan zal gaan roepen dat het aan de master ligt. Zou kunnen, maar ik vind het niet eerlijk van je dat je er van uit gaat dat ik niet verder kan of ga kijken dan mijn neus lang is. De eerste post van Vitagemod hierboven kan ik wel waarderen. Misschien moeten we daar maar eens mee eens zijn. Marcel

Het laatste wat ik wil zeggen is het volgende. Als de toon onvriendelijke wordt duid dat vaak op onmacht. Onmacht om verder te argumenteren. Onmacht om een ander in zijn waarde te laten. Angst om het eigen ego. Er spreekt iemand over het afzeik en afbrand forum. Kijk dat is nou een goed voorbeeld van bovenstaande. Gelukkig heb ik van een aantal mensen hier wel respectvolle en zinnige antwoorden en argumenten gezien. Daarvoor dank ik deze mensen. Heren moderatoren als jullie het er over eens kunnen worden. Sluit de boel maar. Kijk maar wat je verstandig vindt. Oh ja, Arden heb je al koppijn vanaf dat 4G er is of vanaf dat je wist dat 4G er is? Of komt het omdat je een Iphone hebt met een duur 4G abonnement maar geen 4G pakt? met vriendelijke groet, Marcel Dali

Ik bepaal mijn keus niet op 0,005 % . Ik bepaal mijn keus op wat ik beter en aangenamer vind klinken. Net als jij. Marcel

Kappa7 Discussie is met jou net zo zinloos ondat jij hier de ketel bent die de pot verwijt dat hij zwart ziet. Ik heb zeker gebrek aan kennis over CD spelers en platenspelers maar dat gebrek is niet zo heel groot. Een stuk kleiner dan jij graag wil zien. CD is absoluut geschikt voor muziekweergave. Het frequentiebereik is precies wat een mens maximaal zou kunnen horen. Je hebt niks nodig onder de 20 Hz en dan moet je nog een luidspreker hebben die dat weer kan geven. Je hebt niks nodig boven 20 kHz. Daar horen we niks. En om ruimtelijkheid waar te kunnen nemen heb je meer aan midden en lage frequenties dan aan hoge. Wel eens gemerkt dat een set met een goede , en goed afgestelde en geplaatste subwoofer, er ineens meer ruimtelijkheid te horen is in muziek. Het is een misvatting dat we de ruimte om ons heen waar kunnen nemen met hoge frequenties. Maar dat even terzijde. En ik ga niet vechten tegen windmolens. Dat zijn prachtige hightech dingen om energie uit luchtverplaatsing te halen. Ik blijf wel vechten tegen argumenten zoals: "Daarmee is de CD eigenlijk niet geschikt voor muziek". Marcel