Marcel Dali

Waar gaat het dan fout als er wel faseverschuiving is? In het digitale deel of in het analoge deel? Das een serieuze vraag. Marcel

Das best een goeie. Dank je. Marcel

is dat zo? Zijn we daar echt wel zo gevoelig voor? In Luidsprekers onstaat in het filter toch ook faseverschuiving? Kan het zijn dat de ene persoon daar gevoeliger voor is dan de andere? Marcel

Nou misschien probeer ik wel zo hard mijn gelijk te krijgen omdat anderen dat hier ook doen. Oh ja, ik vind het leuk om te discuseieren. Het gedeelte wat ik Arden heb gequote ben ik het heel erg eens. marcel

Die Einstein CD speler moet €11.750,- kosten. ik weet het niet. waar betaal je dan voor? Exclusiviteit. Prachtig wellicht met de hand gemaakt apparaat. En verder? State of the art wandler staat er. Welke DAC is dat dan? 24 bit, tsja de bron, het schijfje bied toch echt 16 bit aan. Ja, oké er wordt een mooi digitaal trucje uitgehaald om een "resolutie" van 24 bit te halen. Klirrwert (vervorming) bij 1 kHz van 0,03% . Goed hoor helemaal geweldig. Mijn Sony van 500 euro doet al 0,0025 % Zie je het verschil? Oh ja welke vervormingscijfers kun je met een platenspeler halen? En ook nog buitengewone kanaalscheiding. Hoe zit het ook al weer met de kanaalscheiding van elke CD speler ten opzichte van de platenspeler? Een resonatiearme behuizing en een dubbelontkoppeld loopwerk heb je niet nodig. Als je het een mooi ding vind en je hebt het geld er voor over en omdat je door voornoemde reden dit ding mooier vind klinken dan moet je hem gewoon kopen. Vollsymmetrisches Doppel Mono Design Extrem breitbandige,stromstarke Röhrenausgangsstufe mit sehr niedriger Ausgangsimpedanz von 50 Ohm 2 DA/Wandler a 24 Bit State of the Art Außergewöhnlicher Fremdspannungsabstand von über 100 dB Außergewöhnliche Kanaltrennung Separate Netzteile für Digital- und Analogteil Extrem kurze Signalführung in der analogen Sektion Philips CDM 2 Pro Laufwerk durch 2 Subchassis entkoppelt Extrem resonanzarmes Gehäuse Klirrwert bei 1 kHz kleiner 0.03% Ausgangsspannung sym. 2,8 Volt, unsym. 1,4 Volt Gewicht 14 kg Abmessungen (H x B x T)18 cm x 43 cm x 38 cm

Jongens, het gaat er nu op lijken dat je het niet wil begrijpen. Volgens mij waren we het eens dat je een voorkeur kunt en mag hebben voor analoog of digitaal. Volgens mij waren we het eens dat beide systemen zeer goed kunnen klinken mits de bron goed is. Waarom kun je niet , ook al heb je een voorkeur, objectief kijken naar de technieken welke gebruikt worden? Dat ik voorkeur geef aan de CD speler, omdat ik die mooier vind klinken, is toch een voorkeur en dat is toch subjectief? Ik luister subjectief omdat ik ook nog naast voorkeur voor een bepaalde techniek ook nog voorkeur heb voor bepaalde muziek. De CD speler met zijn schijfje is misschien in comfort achterhaalt door streaming audio. Maar daar wordt nog steeds gebruik gemaakt van digitale techniek en nog steeds PCM. PCM is toch slechter dan het analoog van de platenspeler? Plaatjesdraaier, je WOEHAHAHAHA raakt kant nog wal. Vraagje tussendoor. Wat is er in een Einstein CD speler dan zoveel beter dan in een gewone van de plank betaalbare CD speler? Waarom kan deze in de buurt komen van een Platenspeler? Mijn vraag is dan eigenlijk is die hele dure speler dan zoveel slechter dat het ding bijna net zoveel vervorming geeft als een platenspeler? Objectief gezien, wat deugt er niet aan een moderne platenspeler? hetzelfde wat er niet deugt aan een oudere platenspeler. Kijk nou eens naar de techniek. Serieus! Kom op nou! Ten eerste een naald die een groef mechanisch aftast. Wat denk je van de slijtage. Ten tweede kan zelfs de beste naald die groef niet perfect volgen. Ten derde heb je een mechaniek nodig om de beweging van de naald om te zetten in een elektrisch signaal Ten vierde heb je een extra versterker nodig om een bruikbaar signaal te krijgen voor de voorversterker Ten vijfde heb je de beruchte RIAA correctie nodig om een van de balangrijkste tekortkomingen van muziek in een groefje vast te leggen te overkomen. Ten zesde is die RIAA correctie zelden perfect. Ten zevende is de gelijkloop van een platenspeler verre van perfect. Ten achtste heb je aan de fabricagekant nog een keer te maken met de RIAA correctie Ten tiende gaat het snijden van de groef niet perfect Ten elfde heb je diverse stappen van omzetten van de masterplaat naar de pers om de uiteindelijke plaat te persen. Ten twaalfde slijten die persen vrij snel Ten dertiende een plaat wordt tangentiaal gesneden en de meesten gebruiken een gewone arm om de plaat af te tasten . Fouthoek welke naar het einde van de plaat steeds groter wordt. dat zijn al dertien punten die ik met mijn beperkte technische kennis kan verzinnen wat er fout is met welke platenspeler dan ook. CD speler Omzetten van analoog naar digitaal gaat bijna perfect. Omzetten van digitaal naar analoog gaat bijna perfect Uitlezen van een CD gaat volledig zonder slijtage. Geen mechanische slijtage geen mechanische ruis geen mechanische vervorming. Goh. zou het dan misschien toch wel eens beter kunnen zijn? Die digitale techniek t.o.v van de analoge platenspeler. Puur objectief hoor. Puur de techniek. Hoe de muziek klinkt? Moet je lekker zelf weten. Wat je mooier vind is subjectief. Marcel

Ik vertrouw mijn oren , dus ik geloof ze altijd. Marcel

Ja, Ik heb een persoonlijke voorkeur voor CD spelers. Ik heb voorkeur voor het geluid van een CD speler. Nee ik kijk objectief naar de techniek. Arden geeft aan dat het net zo laten klinken van zijn analoge set als een CD speler downgraden van zijn analoge set zou zijn. Dan kijk je niet objectief naar de techniek maar naar wat je mooier vindt klinken. Als ik objectief naar een platenspeler kijk dan is de CD speler technisch in het voordeel. Een platenspeler is een stuk verouderde techniek. Erg mooie techniek maar is inmiddels wel flink achterhaald. Subjectief kun je een platenspeler mooier vinden klinken dan een CD speler. voorkeur dus. Arden vind zijn analoge set mooier klinken. Waarschijnlijk vind ik zijn CD speler mooier klinken. Marcel

Arden, Ik ben het niet met je eens. Jij blijft kijken naar wat je persoonlijke voorkeur is. Marcel

Ik heb een platenspeler gehad. En ik heb er diverse beluisterd. Bij Bongo ga ik naar een platenspeler luisteren. Marcel

En met deze zin zijn we weer helemaal terug bij af. Of is dat ook de bedoeling? KT88? Marcel

Jep!! Marcel

Ja nou vooruit daar heb je denk ik wel gelijk in. Ik heb geen CD speler van na 2000. De jongste is van 1999 of zoiets. En die doet zijn ding foutloos. De oudste is van 1983. Ook die doet het nog probleemloos. Of die hele oude net zo goed klinkt als de jongste CD draaiert denk ik niet, maar ik moet ze nog een keer echt met elkaar vergelijken. Ik durf echt mijn hand niet in het vuur te steken of ik ze blind uit elkaar ga houden. Op dit moment geniet ik te veel van de Sony XB920QS. Hierboven staat wel een erg mooie Sony platendaaiert. Marcel

Dat is inderdaad het antwoord wat je graag wil horen van mij. En het is inderdaad het antwoord als je kijkt naar de software op de CD of de LP. Wat er in dit draadje te veel gebeurt is, de schuld wordt bij het medium op zich gelegd. De schuld wordt bij de "slechte werking" van het digitale systeem gelegd. Dat is gewoon niet waar. Wat je niet van mij wil horen is dat de technische werking van een CD speler, de technische werking van een platenspeler ver ver achter zich laat. Marcel

Waarom geven jullie duizenden euro's uit om de gelijkloop van een draaitafel goed te krijgen? Een CD speler doet dat helemaal zelf. Het toerental van een CD speler wordt geregeld vanuit het tempo waarop de informatie van de CD aangeleverd moet worden aan het digitaal analoog deel van de speler. En een CD speler van een paar tientjes van de blokker kan dat al. Oké het is absoluut gaaf om zo intens met de hobby en de liefhebberij bezig te zijn dat je een draaitafel een zeer goede gelijkloop probeert te geven. Marcel

En dat is nou precies de reden waarom en zoveel CD's zijn die slechter klinken dan menig oude LP. Marcel

Ik denk dat deze Thorens in deze kleuren het heel goed zou doen in bepaalde olie producerende landen. Marcel

Met een digitaal zend en ontvangst systeem en een digitale phonopre. Marcel

http://www.laweekly.com/music/why-cds-may-actually-sound-better-than-vinyl-5352162 Lees de tekst goed door en geef een reactie. Graag? ! Marcel

Eh jah. En die zijn best wel goed. Marcel

Ja eeehhhhh eigenlijk heeft mijn Sony 920 me overtuigd. Marcel

AUW Nee, inmiddels niet meer. Met dat ik met deze discussie aan de gang ben is er een Sony CDP-XB920QS in de set gekomen. En ik wilde het de eerste dagen op mijn goede gevoel bij de speler houden dat deze beter weergeeft dan de andere CD spelerts die ik heb. Maar het valt me elke keer weer op dat ik meer laagjes in de muziek hoor en het hoog aangenamer is en stemmen eerlijke klinken. Instrumenten klinken langer uit. Wat bij mijn oude spelers geluidjes zijn dat zijn nu ineens instrumenten. Ik laat nog even open of een speler van 10.000 euro nog veel beter presteert dan een speler van 1.000 euro. Ik denk dat steeds kleinere stapjes verbetering wel steeds meer geld gaan kosten. Ik ben nog steeds overtuigd dat je met een goedkoop loopwerkje en een dijk van een DAC en goede elektronica er achter top geluid kunt krijgen. Marcel

Ik heb zelf helemaal geen ervaring met SACD. Ik heb 3 hybride SACD waar ik alleen de CD laag van kan afspelen. Zit me net te bedenken dat mijn BR speler wel SACD speelt. Maar geen idee of daar dan eerst PCM van wordt gemaakt voor verdere verwerking. Sorry, specs. Als je naar de specs kijkt dan zou SACD echt heel erg goed moeten zijn. 1 bit DSD met een bemonsteringsfrequentie van 2,8 mHz. Een theoretisch frquentiebereik tot iets van 100 kHz. Nou heb ik ergens gelezen dat er tussen de 20kHz en 100kHz toch ruis en andere bijproducten zitten van het omzetten van DSD naar analoog dat deze toch via interferentie merkbare problemen in het hoorbare gebied veroorzaken. Vooral de versterker zou daar nog wel eens last van kunnen hebben. Ik ben al aan het zoeken naar het bewuste stuk maar ik kan het niet vinden. Marcel

Ja! absoluut!! Marcel

Het DSD format is toch het format wat SACD gebruikt? SACD geeft toch erg veel problemen in het gebied ver boven de 20 kHz . Dat zou dan toch ook nog hun weerslag door interferentie kunnen hebben in het hoorbare gebied? Marcel