Pjotr

Xie het linkje wat Spido al gaf: http://en.wikipedia.org/wiki/Rumble_measurement Maar er is vast wel meer over te vinden op het net.

Hoi Jacco, Leuke plaatjes en het geeft de vorm aan. Maar zoals Werner al opmerkte zeggen de getalletjes weinig. Die zijn ook afhankelijk van je FFT lengte. Je zou eigenlijk moeten integreren over een bepaald frequentiebereik en een weegfactor en dat refereren aan een 1 kHz toon van 0 dB om getallen te krijgen die enigszins met andere metingen vergelijkbaar zijn. B.t.w. wat een hoop netstoringszut heb jij zeg .... Ligt er niet ergens een netkabeltje verkeerd?

Geeft niet hoor Spido, je verwart wel eens meer wat Zo is hetgeen je hiervoor (terecht) quote meer aan PA-mensen en studiotechnici besteed. Noch Jacco, noch ik zijn dat.

Beste Spido Even opletten en de posts beter lezen. Aan mij hoef je het niet meer uit te leggen hoor ...

Heb je daar een referentie van? Groet, Jacco Lees de diverse pro-audio sites en fora er maar eens op na. Er wordt daar soms ook gemoppert op dat hoge niveau. Ben het daar iig diverse keren tegengekomen.

Hoi Werner, Dat zo wel mooi zijn. De blauwe heb ik ooit gehad. Maar zoals dat zo vaak gaat, ooit eens uitgeleend en nooit meer teruggezien. Ben dus oovergeleverd aan de rode, de blauwe is niet meer te vinden. Wat ik eigenlijk ook nog zoek is een plaat met een stille groef met een nette puls er op zodat je adh van de impulsresponsie kunt meten. Maar dat is misschien te sophisticated in vinylland

Je kunt het ook omdraaien Jacco. Jouv speakervoorbeeld is 88 dB op 1m bij 1W (even als uitgangspunt). Met een 100W versterker levert dat een SPL van +20 dB en kom je op 108 dB uit. Maar dat is dan op 1m afstand. Op 3 meter afstand is de SPL 9x lager oftewel 19 dB lager. Hou je uiteindelijk een SPL van 89 dB over op de luisterplek. En dat is idd loeihard in een huiskamer en goed voor burenruzie. De werkeljke SPL ligt natuurlijk wel wat hoger als gevolg van de galm en reflecties in een kamer. Overigens is het gemiddelde adluisterniveau bij het afmixen in de productie zo rond de 100 dB, knap hoog dus.

Dit is al een oud gegeven. Toch zie je een dergelijk rumble filter in de praktijk niet toegepast. Zou het n de praktijk niet zoveel zoden aan de dijk zetten? Misschien iets voor Jacco voor zijn zelfbouw MC-vv?

Binnenkort weet je het Op vinyl heb ik een aantal eerste persingen die naar de radiostions getuurd werden ter promotie (uit de 1e duizend die uit de matrijs komen). Klinken vaak wel beter dan de latere productiepersingen uit de winkel.

Ha ha, tuurlijk joh Dat is net zo'n antwoord als van een verstokte roker die zegt: "Ik leef toch nog, dus het kan niet ongezond zijn". Persoonlijk ken ik een aantal PA mensen die op hun 50-ste toch behoorlijk doof zijn en boven de 6 kHz vrijwel niets meer horen. Eentje weigert dat te erkennen en wil niets van een gehoorapparaat weten. Een gesprek op normaal spreekvolume is vrijwel onmogelijk. Maar dat ligt natuurlijk niet aan hem Die vent is een keer de tent uitgezet omdat ie het tophoog zover had opgeschroefd dat mensen ervan letterlijk met tranen in hun ogen liepen. Hij snapte er niets van., het klonk zo juist goed. Dat de hele boel stond te clippen hoorde ie niet eens meer.

Had je voor die jongens niet even een PA kunnen huren Hans? (En voor je zelf een paar oordopjes) Jouw set was duidelijk niet aan ze besteed maar dat maakr hem er daarom niet minder om. Toch is het leuk om te lezen en het geeft weer eens aan hoe smaken verschillen en de universeel ideale set niet bestaat.

Het klopt wel dat de naald recht in de groef moet staan. En juist bij eliptische naalden met een grote radius komt dat tamelijk kritisch. Een van de redenen dat kanalen niet gelijk zijn noemde je al Kraus: De naald staat niet exact recht in de cantilever en ook de hoek die de spoeltjes onderling maken is nooit exact 90 graden. Afregelen op minimale overspraak, of beter gelijke minimale overspraak tussen beide kanalen, en/of minimale vervorming is te preferen t.o.v. kanaalgelijkheid. Als je een element hebt waarbij de kanalen wel binnen 0,1 dB gelijk zijn is dat gewoon een toevalstreffer.

Beste Kraus, Leuk en goed verhaal Natuurlijk is het zo dat het gehoor het laatste woord heeft. Dat spreekt. Maar het is een utopie dat beide kanalen van een element tot op een 0,1 dB gelijk zijn. Dat kan wel tot 0,5 dB oplopen bij de betere elementen. Het is dan ook niet zo zinvol om m.b.h. van azimuth de kanalen op gelijke amplitude af te regelen. En dwarskrachtcompensatie speelt hier ook in mee. Ik regel de vervorming van beide kanalen op zo laag mogelijk en gelijk mogelijk af met een 300 Hz mono testtoon. Dan zit je al aardig in de goede richting. Het laatste stukje op het gehoor.

We kunnen er wel een apart namentopic voor openen in off-topic. Op spido valt heel wat te rijmen en allitereren. En wie de geschiedenis van die naam kent (op audiofora, niet dat rondvaartbedrijf) en de betekenis ervan...

Beste Spido, Dat is nogal vaag. Woorden hebben geen betekenis maar er worden betekenissen aan toegedicht door mensen die ze gebruiken. En dat kan nogal eens verschillen zoals je zelf weer eens illustreert op een nogal negatieve/verzuurde wijze.

Ja dat is evident, Maar het ging er om in hoeverre de rumble die aanslaat en hoe hoog de Q-factor van die resonantie is. Dat is ook nogal vershillend. Lijkt mij dat een zwaarder element met een lagere compliantie (lastiger te dempen) in een zwaardere arm daar meer last van heeft.

Ach Jacco, ruis van een fet is nog niet eens het moeilijkste. Er zijn jfets te krijgen met 0,3 nV/Hz^1/2. Hebben wel een ingangscapaciteit van 1 nF en vraag maar niet wat ze kosten. Je hebt ook nog zaken als voedigsruis. Maar we dwalen af

Zo laag mogelijke ruis met een zo laag mogelijke 1/f corner en een hoge compliantie en dat met zo laag mogelijke THD en IM vervorming. Graag ook nog met een hoge ingangsimpedantie. En daarnaast moet het natuurlijk perfect klinken Heb er meerdere gebouwd en er zitten soms heel wat addertjes in onverwachte hoeken. Afijn Suc6 met jouw knutsel.

Gelukkig speelt de rumble zich hoofdzakelik af onder de 5 Hz. En je houdt de arm-element reonantie als het goed is boven de 10 Hz. Niet zo'n grote kans dat die erg aangeslagen wordt. Neemt niet weg dat goede demping noodzakelijk is. Maar er zijn meer spoken op dat gebied zoals speling op de armlagers wat ook het nodige gerammel kan geven. Overigens is een goede MC pre helemaal niet zo makkelijk. Je zit daar echt op het randje van wat technisch mogelijk is qua combinatie van eisen.

Is dat zo Werner? Afgezien van LF ruis van het lager dacht ik dat rumble vooral uit de plaat zelf komt. Of dat door het element verstiekt wordt met IM producten? Zou kunnen maar het is denk toch ook de VV. Juist het LF gedeelte van het signaal moet relatief enorm versterkt worden (en het is dus juist relatief zwak tov het middengebied). Het komt er dus op aan dat ook de VV weinig IM vervorming moet latn zien en met name de trap die de basboost voor zijn rekening neemt. Denk dat het daarom geen kwaad kan om signalen beneden de 20 Hz al helemaal in het begin van de VV enigszins af te filteren.

Beste Spido, Het komt er dus op neer dat in het Spidoidaans ook germanismen voorkomen? Ach niemand is perfect (of een perfecte performer ).

@ Kraus Klopt. denk dat het ding vanuit China niet veel meer dan 10 pegels kost. Heb hem overigens uit GB vandaan omdat ik die testplaten nodig heb en hem voor het gemak maar gelijk meebesteld heb. @Spido Een waarheid als een koe en bekende koek. Waarom denk je dat ik die testplaten besteld heb? Maar je mottochwat h

Het is idd niet zo'n stevig ding maar het is sowieso geen ding om mee te gaan gooien Hij doet het wel goed en is erg handig in gebruik. Hier is de website van de fabrikant: http://www.szcanrong.com/electric%20scales.htm Daar staan ze ook met een weegbereik van 20 gram en hoger. Had ik eigenlijk liever gehad zodat je ook het element en de headshell e.d. kunt wegen. Maar ja, om er nu 80 te gaan bestellen En ach het is maar een hulpmiddel om te controleren en de richting te bepalen.

Vandaag naast een paar nieuwe testplaten (HFN en Fremer) deze binnen gekregen: En oh ja, dit staat er op de achterkant: Hardstikke Chinees dus Deed het dan ook niet bij aankomst maar een paar nieuwe batterijtjes kreeg hem wel weer aan de praat en doet ie wat ie doen moet: Naaldkracht aangeven.