carl

Weer even op de inhoud. We komen net van een tapijtzaak vandaan. We hebben mooi kortharig synthetisch tapijt gezien. Het ondermateriaal is of een rubbermat of thermovelt. Rubbermat en tapijt worden met latjes op de vloer gespijkerd. Het thermovelt (een soort geperste papieren platen) wordt los op vloer gelegd en daarop wordt het tapijt geplakt. Het kost praktisch even veel en ik vraag me af of het geluidstechnisch verder nog wat uitmaakt.

Bij het verhaal van Toine kan ik me heel goed iets voorstellen Hans. Had die Willen nu een houten vloer of een van beton. In het verhaal van Toine is bij een hout vloer juist de afvoer beter. Overigens zijn veel US huizen van hout en kunnen dus kennelijk makkelijk energie afvoeren.Vandaar die Infinitys e.d. Hoe kan je nu de afvoer verbeteren indien nodig?

Ik begrijp dus echt niet dat een leuk restaurant niets aan een ongelooflijk slechte akoustiek doet - doodvermoeiend. Op mijn werk hebben we ook zo'n zaal, werkelijk verschrikkelijk om daar een presentatie te geven.

Ik heb een vriend met een vakantiehuisje met kamers met dit soort vormen. Maar goed die is is niet op onze hobby en oopgehouden bij Peter Frampton.

Is die set van jou Seed. Overigens geeft de ruimte met die dimensies de burger weer moed.

Hai Toine, Laat het duidelijk zijn dat ik en vele anderen jouw bijdragen en professionaliteit Hear zeer waarderen. Aan de andere kant kan je ook van muziek genieten als je niet aan al de door jouw genoemde randvoorwaarden voldoet. Mijn eigen set klinkt gewoonweg goed in mijn huidige huis (en ik maak me wel een beetje zorgen dat die in mijn nieuwe huis even goed gaat klinken). Ik was ook behoorlijk onder de indruk van de set van Audiopaul en ik twijfel er niet aan dat Spido de zaak goed op orde heeft en nog vele anderen. Voor de rest discussieren we Hear ook een beetje om reacties over en weer uit te lokken en daar weer van te leren. Daar doe ik het voor tenminste. Ik ben overigens wel nieuwsgierig naar zo'n compromisloze luisterkamer. Beter als bijvoorbeeld de Vereeniging in Nijmegen zal die wel niet klinken. Overigens kan het daar ook tegenvallen bijvoorbeeld als niet de juiste man achter de knoppen zit. In die zin heb je wel een goed punt, het is zeker niet alleen akoustiek.

Ik heb zelf niet de ervaring om die vraag te beantwoorden Toine. Van ervaren dealers als Haudio en Rob Wilms (hifiwinkel Beek) begrijp ik dat dit in de praktijk toch meevalt. Ook van Onno begrijp ik dat van een hopeloze situatie als zijn zolder het met behulp van een deskundige wel (zeer) goed te krijgen is. Overigens zou ik als ik de toto win net als Spido niet kiezen voor een doorgerekende schoenendoos. Kijk maar eens naar die beroemde Griekse en Romeinse theaters. Daar kiesden ze ook voor een andere, natuurlijke vorm. Ik vermoed dat die ruimten moeilijk zijn door te rekenen met behulp van een computer. Jongens als jij met veel ervaring ontworpen die ruimten (en als het niet klonk gingen ze waarschijnlijk voor de leeuwen ).

Voor mij moet je LS in een ruimte zonder problemen stevig kunnen aanzetten anders is er iets mis. Noem trouwens eens wat merken Lestat met gesloten systemen (Magico ja maar die kosten een fortuin). Ik heb wel eens kleine Harbeths gehoord maar de 7 waar ze bij Stereophile mee weglopen zie je niet in NL.

Helemaal gelijk Lestat maar ik krijg de indruk dat het feit dat Hans nu een groot open systeem heeft in plaats van een groot gesloten systeem het verschil maakt. Heb jij ervaring met gesloten systemen? Volgens mij wordt dat amper gemaakt met uitzondering van BBC georienteerde merken als Harbeth. Bij Stereophile lopen ze er altijd van weg en ze kosten in vergelijking van de US speakers heel weing.

Gesloten kasten zijn kennelijk minder kritisch bij de opstelling dan een open. Je ziet ze echter niet veel en misschien zijn ze wel moeilijker te ontwerpen. Spido zou eigenlijk antwoord moeten kunnen geven.

Sid Smith (van dat leuke boekje) heb ik wel eens horen zeggen dat room calculators kloppen mits er in de kamer niet meer staat dan het A4 tje met de berekening erop. Ik vond het een overtuigend argument. In een normaal ingerichte ruimte staat namelijk bijzonder veel massa die meer invloed heeft dan die paar centimeters. Maar als ik zelf zou bouwen zou ik zekerheidshalve zeker laten doorrekenen.Een beetje Pepone van Don Camillo die atheist was maar voor de zekerheid regelmatig schietgebedjes deed. PS hoe werkt nu een gesloten kast in een kamer met veel massa erin Toine. Dat zie je akoustisch ook niet maar dat schijnt wel weer een effect te hebben.

Die rieten mand van Miracle vind ik toch wel erg leuk bedacht. Ik heb zelf wel eens bedacht om achter een schilderij isolatie te doen. Zou dat gaan?

!,1 meter hoog maar met een voetprint van pakweg 30 maal 40 cm. Ik vind dat stevig hoor. Overigens worden er maar weinig gesloten kasten gemaakt volgens mij. Misschien een topic voor LS

Zo iemand als Toine is natuurlijk een soort dokter. De (meeste ) mensen gaan er pas naar toe als ze een probleem hebben. Een goed voorbeeld is Onno/Audiofreak. Onno kreeg een mooie nieuwe zolderruimte/luisterruimte die voor geen meter klonk vanwege de vreemde vormen en allerlei andere zaken. Toine heeft vervolgens de basis gelegd voor een goed geluid en volgens Haudio heeft heeft Onno het inmiddels goed voor elkaar. Dat neemt niet weg dat er vele mensen niet naar de dokter gaan omdat ze geen probleem hebben of een probleempje waar ze mee kunnen leven. Maar er zullen altijd ziekten zijn die moeilijk zijn op te lossen. Neem nu Hans van Liempd met zijn Wilsons in een kamer van 6 maal 4 en iets van 230 hoog. Volgens mij kan je dan beter een kleinere LS nemen ipv allerlei akoustische maatregelen.

Oh wacht even ik zeg niet dat akoustiek geen wetenschap is, maar ik zeg dat voor de meeste mensen akoustiek noodzakelijkerwijs meer kunde is. De ruimte is immers een gegeven waar je maar weinig aan kunt veranderen, de kast van tante Toosje moet natuurlijk ook in de kamer want de borden moeten toch ergens staan en noem maar op. Binnen die gegevenheden proberen de meesten onder ons de zaak zo goed mogelijk te krijgen. Metingen kunnen daarbij een nuttig hulpmiddel zijn net zoals akoustische hulpmiddelen. Overigens geloof ik zelf ook niet zo in die dimensies. Natuurlijk kan je een en ander zo goed doorrekenen maar de kast van Tantje Toosje e.d. erin zal die zorgvuldig uitgerekende dimensies al vlug teniet doen. Mijn hoofdset (Oracle, Whest, Conrad Johnson en Monitor Audio 20 SE) komt in mijn nieuwe huis waarschijnlijk niet in de L vormige hoofdkamer te staan maar in een symmetrische slaapkamer van 5,6 maal 3,6 meter met op de korte wand op 1,5 meter hoogte een schuine dakwand. Het zal leuk zijn om daar ook de Thorens 160 en de Revox A 77 aan te sluiten. De computer komt er ook te staan. Dat betekent ook lekker luisteren als ik forum. De Quad 34/306/FM4 en Mordaunt Shorts waar ik nu naar luister gaan dan dan naar de L vormige voorkamer voor achtergrondmuziek. Omgedraaid ga ik het zeker ook proberen.

Het is natuurlijk een manier van informatie ophalen over mijn nieuwe luisterruimte. En ik ben op dit gebied ook wel een beetje een neuroot. Maar los daarvan bevreemdde die luisterruimte van Kenn Kessler me wel. Niet zo groot maar kennelijk wel goede resultaten.

Ik lees op dit moment veel over luisterruimten. Wist je bijvoorbeeld dat Kenn Kessler een luisterruimte heeft van 3,6 maal 5,4. Alle wanden zijn gevuld met LP's en CD's. In die ruimte staan een paar Wilson's. Dat zou je toch niet verwachten bij een recescent.Veel LS moetn toch te groot zijn voor zo'n ruimte of niet.

Met akoustiek is het net als bij wijn in de kelder van mijn nieuwe huis. Als je op internet kijkt lees je hele verhandelingen over keldertemperatuur tussen de 12 en 14 graden en wat er allemaal fout gaat als het 16 graden en meer wordt. Ik dus meten in mijn huidige kelder en schrik me kapot want de temperatuur is hoger dan 14 graden. Nu koop ik de meeste rode wijn in via mijn buurman die heel wat meer heeft liggen dan ik. Volgens hem is veel wijnopslag in Bordeaux bovengronds en die temperatuur kan in de zomer wel 20 graden zijn. Waar het volgens hem omgaat is dat de temperatuur gelijkmatig is/verandert. Dat kan je bijvoorbeeld creeren door de wijn op te slaan in kalkzandsteenblokken (redelijk goedkope oplossing) Nu geloof ik gelijk dat dat wijnopslag tussen 12 en 14 graden het allerbeste is. Aan de andere kant gaat er niet veel fout als je daar niet precies aan voldoet want ik heb nooit betere rode wijn gedronken als bij mijn buurman. Als je naar de strikte regels van akoustische experts kijkt lijkt het ook dat niemand een fatsoenlijk geluid in zijn kamer kan brouwen. In de praktijk hebben veel van ons een zeer fraai geluid met zeer verschillende systemen in verschillende akoustische omgevingen. Dat neemt niet weg dat het vooraf verkennen zoals ik dat doe geen kwaad kan evenals het inschakelen van akoustische experts.

Persoonlijk geloof ik niet zo in verschillen in platenwassers wat schoonmaakprestatie betreft. Zeker niet als je zoals ik met twee verschillende vloeistoffen wast. Principieel lijkt me een Keith Monk wel beter dan de VPI en haar klonen.

http://www.lautlos-rein.de/index.html

Ik vraag me af of akoustiek in de praktijk niet meer kunde is dan wetenschap - allemaal uitproberen totdat je iets goeds hebt. Niet veel anders dan een set samenstellen.

In mijn huidige dertiger jaren huis heb ik ook een planken vloer met daarop parket verlijmd op spaanplaat en daarop weer een wollen kleed: als ik dat geluid terugkrijg ben ik dik tevreden. Mijn nieuwe twintiger jaren huis heeft op de eerste verdieping een zeer stevige houten vloer. De kamer zal niet sterk gemuebileerd worden: een hifi installatie , bureau, luisterstoel, boekenkast aan de ene korte kant en aan de andere kant een inbouwkast bij het knieschot rijkelijk gevuld met kleding, kleren en LP's en verder gordijnen en bijvoorbeeld een schilderij met eronder dempend materiaal Omdat de demping niet overmatig is dacht ik aan kortpolig tapijt bijvoorbeeld op omgedraaid hardboard. Bij het knieschot komen overigens schuifdeuren en ik heb eraan gedacht dit van absorberend materiaal te maken bijvoorbeeld hout met gaatjes erin. Ik heb het gezocht op internet maar nooit echt gevonden. Leuke discussie trouwens

Hoogpolig zou het zeker niet worden Michel. Vinyl is misschien wel een idee alhoewel tapijt mooier zou zijn bij een huis uit 1922. Bedankt in ieder geval voor de suggestie.

Nog steeds druk bezig met ons nieuwe huis, het schiet op en na deze week zal een timmerman, stucadoor en schilder veel van ons (voorbereidend) werk overnemen. Begin volgend jaar huizen we over. Inmiddels heeft mijn vrouw medegedeeld dat ze het niet erg zou vinden als de hoofdinstallatie niet meer in de zit/eetkamer zou komen. Naast de zolder is er nog een mooi alternatief en dat is de grote symmetrische slaapkamer van 5,6 maal 3,6 maal 2,85. Bijzonder aan de kamer is dat de korte wand aan een kant op 1,5 meter schuin dak wordt. Achter de 1,5 meter komt een kast. Het plafond is verder stuc en de vloer is van planken. De akoustiek kom wat hol over maar gordijnen en een boekenkast van 1,2 maal 2,5 zal best goed doen. In zo'n speciale kamer is bovendien ruimte voor wat diffusers of absorbers. De vraag is even wat met de vloer te doen. Ik heb wel eens gelezen dat kamerbreed tapijt te veel aborbeert. Ik dacht daarom aan een vorm van parket of laminaat. Heeft iemand suggesties?

Precies, me nog nooi verveeld daar.