reMC

Heb je het wel eens geprobeerd, Frank? Bij mij maakt het enorm veel verschil. Met de bullet-plug voornamelijk meer micro-dynamiek en resolutie, je hoort gewoon meer.

Denken jullie dat het niets uitmaakt of je veel of weinig 'metaal' in de plug hebt zitten? Zie plaatjes hieronder, de onderste is duidelijk gebouwd vanuit een andere filosofie dan de bovenste. Maakt het allemaal gewoon niks uit?

Ik weet zeker dat jullie beide wel eens van het verschijnsel 'capaciteit' hebben gehoord? Waarom zou dat hier niet op gaan? Ik zoek ook maar naar een verklaring, ik weet echter voor mijzelf dat pluggen, aansluitklemmen, stekkers etc. allemaal verschillend kunnen 'klinken'.

De 'klank' van een stekker of WBT-verbinding is vrij gemakkelijk te verklaren. Elk materiaal geleidt anders. Bovendien slaat elke hoeveelheid materiaal een bepaalde hoeveelheid energie (muziek) op. Is het dan zo gek dat het het geluid verandert? Natuurlijk heeft een WBT-stekker geen echte 'klank' maar het tast het signaal wel aan, om diezelfde redenen klinken RCA-stekkers van verschillende merken ook anders. De bullet-plug klinkt beter dan de meeste...kijk maar eens hoe die is opgebouwd....er zit amper materiaal in, dus weinig capaciteit en in dit geval hoor je dat.

Leg eens uit?

Helemaal mee eens. Juist op een goede cd-speler, die meer laat horen, heeft een goed powercord meer effect. Als ik het verschil hoor dan is het er voor mij. Als ik met meerdere mensen ga luisteren en zij horen het, dan is er verschil voor ons. Het is geen waterdicht 'bewijs' maar waar is dat voor nodig? Als je wilt weten of het werkt, test het dan lekker uit.

Ik heb alleen ervaring met een loopwerk, namelijk de C.E.C. TL-2x. Dit apparaat weet een bepaalde vloeiendheid weer te geven wat ik zelden heb gehoord. Het is heel vanzelfsprekend, vooral stemmen articuleren zeer gemakkelijk en het klinkt totaal niet 'digitaal' of stresserig. Laagweergave is bijzonder gedefineerd en klankkleuren vind ik over het hele bereik zeer natuurlijk. Er is coherentie (fase/tijd) wat instrumenten zeer echt doet overkomen. Ik denk het zeker de moeite waard is om er eens 1 te beluisteren.

?? technische informatie: geen oversampling, geen filtering etc.

Dat denk ik niet. Commercie speelt altijd een grote rol bij de verkoop en non-oversampling DAC's zijn alles behalve commercieel, de verkoopcijfers zijn ook laag, ze zijn niet bekend bij de meesten en kennen zo maar een klein groepje liefhebbers. En je ziet het hier op het forum, sommigen die branden de non-oversampling DAC's af op grond van de technische informatie die het concept van de DAC brengt.

Hmm, in de vergelijkingen die ik heb gedaan (onder andere met Sony ES speler) gaat de non-oversampling DAC een stuk verder. Veel losser, doorgetekender, kleurrijker. SACD is dan nog wat statisch en 'gemaakt', een stuk minder vloeiend.

Ik ben trouwens nog steeds benieuwd WAT er nou precies niet goed aan de filterloze DAC was. Gewoon interesse, nu staat de Shigaraki DAC op nr1 om gekocht te worden maar ik ben natuurlijk altijd bereid om iets anders te beluisteren. Dus kom maar op, wat miste jullie precies?

Dat zal ik U toelichten. Ik probeerde iets op te schrijven wat zo goed als mogelijk werkelijk nergens op sloeg. Maar of ik daarmee in de buurt van de statement "vervorming niet weghalen maakt muziek mooier" kom is nog maar de vraag, want blijkbaar wordt de vergelijking niet gesnapt. Even weer terug in basic mode: 1. Speakers vervormen een supereind de ziekte in. K (veerconstante van ophaning) en L (spreekspoelwaarde) zijn niet onafhankelijk van x (uitslag van conus), x is niet lineair met V (spanning over spreekspoel), a (versnelling van conus) is bij gelijke spanning niet onafhankelijk van f (frequentie), L is niet onafhankelijk van T (temperatuur) die wel eens warmer wil worden als je die speakers flink hard zet, passieve wisselfilters zijn niet lineair en als ik nog langer hiermee doorga dan barst ik in tranen uit. 2. Niet lineaire ellende haalt stront van de buurman binnen de eigen muren, d.w.z. van buiten de audioband naar binnen de audioband. Je wilt dus zo weinig mogelijk 20KHz+ troep naar je speakers. Het wegfilteren van 20KHz+ troep kan met filtering + oversampling gebeuren zonder de 20 KHz audioband aan te tasten en zonder deze op een niet-lineaire manier te vervormen. Een speaker kan dat niet. En nog steeds vind je het gek dat ik, zonder erin gereden te hebben, die auto een slechte auto vind. Bedankt voor je uitleg.

Hehe, eindelijk, bedankt! Wat miste jullie aan de filterloze DAC? Zijn er bepaalde dingen waarvan jullie vinden dat dat toegeschreven kan worden aan het volgens jullie (de meesten dan) 'foute concept'?

Logica van de verkoper: Doordat je de de auto 1 op 3 laat slurpen, loopt er benzine uit de uitlaat. Die benzine blijft dus intact en daarom is het een betere auto. Hoe kan je nou die vergelijking blijven maken? Dit schiet niet op zo. Het vetgedrukte gedeelte hoort natuurlijk ook bij mij verhaal, dat heb jij weggehaald waar je mij quote. Wat ik wil zeggen is dat niet-filteren wellicht niet ideaal is, maar uit luisterervaring blijkt toch dat het voor mij meer voordelen biedt dan wel filteren. Ik vind dat discussies over de klank van het apparaat geen enkele zin heeft als de betrokkenen het niet gehoord hebben en daarom stopt mijn inbreng wat dat betreft hier. Wel apart dat niemand antwoord geeft op mijn vraag of iemand daadwerkelijk wel eens een filterloze DAC heeft gehoord en wat zijn ervaringen zijn..

Uitleg kun je krijgen. Je weet dat van een ongefilterde uitgang stront aan de knikker komt. Je filtert namelijk vervormingsprodukten niet weg. Dat is iets dat je kunt weten zonder ernaar geluisterd te hebben. Als jij vervorming mooi vindt, dwz als jij graag om de 10 kilometer opnieuw benzine wilt tanken, dan kun je inderdaad van filterloze/oversamplingloze DAC's dmv zelfbedrog meer genieten dan van normale dacs. Mensen die zich niet laten oplichten hoeven echter niet in zo'n auto te rijden / hoeven zo'n filterloze dac niet te horen om te weten dat die slechter is. Een non-oversampling/filterloze DAC klinkt juist NIET alsof het vervormt. Het hoog is prachtig, extreem zuiver, vloeiend en lijkt juist verder door te lopen. Wat ik erg belangrijk/mooi vind is dat het instrument helemaal in tact gelaten lijkt. Geen digitale rand, geen stress, het vloeit er uit. Met andere DAC's heb ik vaker het idee dat er apparatuur aan het werk is en dat wil ik juist niet. De goede non-oversampling DAC's doen mij meer de apparatuur vergeten laten en meer muziek horen. Het lijkt erop dat de DAC's die filteren ook een stuk muziek wegfilteren. Het laten zitten van 'vervormingen' (bijv. aliasing) en zo de muziek op een of andere manier meer in tact laten (non-oversampling DAC) lijkt meer voordelen te bieden. Maar goed, het is mijn doel niet om jullie te overtuigen, ik ben wel benieuwd naar iemand zijn luisterervaringen met filterloze DAC's ..

Hoe kom je bij deze stellige veronderstelling? Daarmee doel ik niet direct op de posters hier. Het is namelijk niet letterlijk gezegd maar ik maak uit de volgende quote wel op dat s0000884 vindt dat je over de kwaliteit van de filterloze dac kunt oordelen zonder het gehoord te hebben.

Sommige mensen kunnen nou eenmaal goed redeneren en hoeven dan niet meer te luisteren... Wellicht, ik geloof daar niet in.

Hier overigens een stuk uit een review over een non-oversampling DAC: Bron: http://www.sakurasystems.com/reviews/review12.html Dit zegt natuurlijk helemaal niets over jullie oordeel over het product maar deze meneer heeft duidelijk wel geluisterd voordat hij de recensie schreef. Waarom ik dit post? Ik kan er gewoon niet zo goed tegen als er maar geoordeeld blijft worden over de kwaliteit van het geluid zonder er ook maar een seconde naar geluisterd te hebben..

Het zal wel raar zijn dat veel van de 'dooddoeners' uit mijn mond zouden kunnen komen....

Nee hoor, ik heb gezegd dat ik geen technische verstand van zaken heb. Ik stel alleen vragen zodat ik mijn kennis wbt het digitale circuit kan verbreden. Ik discussier momenteel geen eens.

O.k.! Kan dit een reden zijn waarom aliasing geen negatief hoorbaar effect heeft op het muzieksignaal? Hier een interessant artikel over de non-oversampling DAC: http://www.sakurasystems.com/articles/Kusunoki.html JA! het staat op de website van 47labs maar NEE! het is geen promotionele tekst. Het is geschreven door een zelfbouwer die helemaal geen belangen heeft bij 47labs. Daar gaat hij ook kort in op de theorie van Shannon. Hij legt daar overigens ook uit waarom de digitale en analoge filter volgens hem gemist kunnen worden maar ik word er niet HELEMAAL wijs uit. Ik zou toch graag een uitleg krijgen over wat de analoge en digitale filter precies voor functie heeft, bedankt!

Ok, maar hoe wat DOET een digitaal en analoog filter? Wat filtert het en met welke reden precies?

Inderdaad, stom van me. Ik had kunnen weten dat veel mensen nog steeds oordelen zonder te luisteren. Ik heb helaas weinig verstand van de technische kant dus in die discussie kan ik me niet mengen, jammer. Ik ben w

Heb je wel eens een filterloze DAC gehoord? Je m