reMC

Kennen jullie forum.hifi.nl nog? .......... Ik ook niet meer.

Prima. Als dat niet blind was, dan weet ik het ook niet meer. En nog een goedkope tweak ook

Het zal wel aan mij liggen maar ik snap 'm niet...

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?top...55389#msg655389

Feit? Misschien zijn ze inderdaad door inflatie 20 cent duurder geworden, dus zeker weet ik het niet. Inderdaad geen feit dus; je hebt gelijk. Dank je

Feit?

Je hoeft het natuurlijk niet op te zoeken. Als je tevreden bent, is er niets aan de hand toch...

Ruimtelijkheid, definitie in het laag, strakheid, extensie etc... Zo diep gaan de meeste vloerstaanders niet...

Over een Arcam CD92.... ik kende deze speler nog niet. Ooit wel eens een 23 van Arcam gehoord, maar ook die kon niet echt boeien en had last van het onprettige digitale randje in het geluid. Wat is dat digitale randje dan precies? Kun jij me dat eens goed uitleggen? Groet, Jacco Een Arcam CD92 heeft dat 'digitale' behoorlijk ja. Een CD23 al veel minder (en is behoorlijk muzikaal!). Vrijwel alle spelers in de prijsklasse van de CD23 vind ik echter MINDER goed dan de CD23 zelf. Het digitale randje, tsja, het is gewoon erg moeilijk om op een forum uit te leggen wat men zoekt en bedoelt. Luister eens naar een straatartiest, strijkers bijvoorbeeld. Daar is enorm veel losheid, de muziek spat van de klankkasten af. Bij de meeste apparatuur zit er iets 'omheen', het is veel agressiever dan in het echt en het komt niet 'los', vooral in het hoog heeft veel apparatuur hier last van. Met veel apparatuur hoor ik zelfs die klankkast amper (resoneren), maar alleen de vlakke toon die van de snaren over lijkt te blijven. Ik heb hier een Arcam Delta 70.2 staan en die heeft er ook last van. Het klinkt echt als apparatuur, niet als live-muziek. Dat dat laatste met andere spelers mogelijk is heb ik allang ervaren maar hier mis ik nog heel erg het 'zingen' van de noten, het houdt vaak abrubt op. Dat is typisch iets van een cd-speler, goedkope maar goed gematchte platenspelers zijn al veel beter in het laten uitklinken van noten, ze klinken dan ook al veel minder 'digitaal' maar meer zoals live-muziek klinkt... Maar goed, alleen samen luisteren gaat met dit soort dingen tot duidelijkheid leiden... en zelfs dan zullen er nog meningverschillen blijven bestaan...

Bedoel je dit bij laag af filteren van de hoofdspeakers? Nee, dat hoeft geen eens. Vraag me ook niet hoe het kan maar in een goede opstelling met subwoofer ervaar ik het bijna altijd. Het hoog is natuurlijk ook gewoon minder nadrukkelijk afwezig omdat er meer bas in de kamer is. Maar het klinkt meestal ook mooier en schoner.

Het is erg moeilijk om een subwoofer te laten matchen met de rest van je geluid, afstellen en opstellen is daarnaast ook nog een behoorlijk karwei. Maar goed gedaan kan een sub ENORME winst geven, en niet alleen in het laag. Een goede subwoofer kan niet alleen het laag doen toenemen, maar ook de ruimtelijkheid bevorderen, zelfs het hoog verbeteren en nog veel meer voordelen opleveren.

Over welke Arcam's gaat dit?

Met klankkleuren bedoel ik het horen van hout, koper, staal. Live hoor je enorm veel van die klankkleuren, je hoort dan een viool van hout is gemaakt en je hoort trompetten van staal zijn. Dat maakt instrumenten juist zo mooi: hun eigen klankkleur, hun identiteit zou je kunnen zeggen. Ik neem aan dat je wel snapt wat ik met dynamiek bedoel? Nuances zijn die kleine dingentjes - adem, aanraken van een snaar, achtergrond geklap etc. - die muziek voor mij zo intiem maakt. Als die dingen er niet zijn, heb ik al veel minder een gevoel dat het echt is, als ik het eerder op een andere set wel heb ervaren. Eigenlijk maken die termen nu ook niet zoveel uit, het maakt verhalen vaak alleen maar onduidelijk. Ik neem aan dat je de strekking van het verhaal wel snapt? Ok, met zo'n soort referentie houd ik me eigenlijk helemaal niet bezig. Ik niet. En ik ben het misschien ook niet met je eens als jij naar aanleiding van jouw redenatie en met een onbeperkt budget een set samenstelt. Denk aan mijn stukje over de concertzaal Iedereen beredeneerd dus voor zich.

Absoluut, daarom kunnen goede koptelefoons zo enorm neutraal klinken Ok, maar dat zegt nog weinig tot niets over hoe de luidspreker echt klinkt (klankkleuren, micro- en macrodynamiek, definitie, nuances, articulatie, openheid etc.) Ik ken ook koptelefoons die bagger klinken. Ik heb maar

En wie zegt dat die electrostatische hoofdtelefoon een goede referentie is? Het is JOUW referentie, maar waarom?

Tja en dat is dus alleen maar een zwaktebod in die zin dat de audiofiel hiermee aantoont niet te weten wat nu 'het beste mogelijke geluid' is. Weet jij wat het 'best mogelijke geluid' is?

Yep, daar wil ik dan aan toevoegen dat volgens mij niet iedereen van een ander begrijpt dat hij de lat hoger wil leggen. Misschien ben jij (of wie dan ook) zeer tevreden met je set terwijl ik in zo'n opstelling nog heel veel mis. In dat geval ligt mijn lat dus hoger, ben ik nog niet tevreden en ga ik verder om dat wel te worden. Dan wordt er nog wel eens raar opgekeken van "huh, wat een onzin, je bent toch klaar, dat ben ik toch ook". Maar smaken, meningen en idee

Ach, er is genoeg apparatuur die in het begin spectaculair lijkt maar dat op den duur gaat vervelen. Zo raar vind ik dat niet, een versterker met geweldige dynamiek maar dat voor de rest een 'sausje' is, is vanwege die dynamiek in het begin geweldig, maar een sausje kan je snel leren kennen...en dat verrast op den duur niet meer. Waarom zitten we hier op een forum? De meeste mensen volgens mij omdat ze niet tevreden zijn. Er zijn maar weinig audiofielen met deze hobby die klaar en tevreden zijn en eigenlijk hebben ze geen flauw idee hebben hoe ze wel tevreden kunnen worden. Ze proberen steeds iets nieuws dat goed klinkt maar dat levert nooit het gewenste resultaat op als het op lange termijn in de set beluisterd wordt... Dan maar weer upgraden... Ik ben blij dat ik dat stadium vrijwel niet heb meegemaakt, behoorlijk tevreden ben en zeker weet waar ik naar toe wil. Eigenlijk zou je een hele set thuis als demonstratie moeten krijgen en dat dan in 1 keer kopen, maar dat is om meerdere redenen erg lastig. Het helpt denkt ik wel om die tijd daarna gewoon van muziek te genieten en niet constant te blijven kopen, vergelijken en ontevreden blijven...

Ok, een reactie op jouw stukje dan. Je hebt gelijk, niet iedereen streeft een 'natuurlijke' weergave na, dat vind ik ook van anderen. Althans, wat is 'natuurlijk'? Wat voor Piebe natuurlijk is, vind ik misschien niet, zo simpel ligt het. Dan kom ik ook bij het probleem in veel van deze discussies: er wordt te vaak gedaan alsof er een perfecte sound is, terwijl iedereen naar aanleiding van zijn referentie iets moois nastreeft: een geweldige muziekweergave. Misschien moeten sommige mensen maar eens accepteren dat meningen gewoon verschillen. Zulke discussies zijn alleen met gezellige luistersessies weer opnieuw levendig te maken: leren begrijpen hoe iemand luistert, waar hij op let, wat hij belangrijk vindt, wat hem niets doet etc.. De ene wilt diepe bassen omdat anders een kerkorgel niet goed uit de verf kan komen terwijl een andere wel met iets minder laag kan leven, als datzelfde instrument in zijn beleving dan wel een echter klankkleur heeft bijvoorbeeld Van mijzelf vind ik ook dat ik een natuurlijke weergave nastreef, omdat mij dat het meest raakt. Dat anderen mijn benaderingen absurd vinden, kan me eigenlijk steeds minder schelen. Ik heb me dan ook voorgenomen NOOIT meer te discussieren over de sound van een apparaat als

Niet mee eens, ik ben het juist oneens met de meeste recensenten. Jubelverhalen hebben juist kritische en skeptische ogen en oren nodig om te relativeren, van ons. Het is gezond om kritisch te zijn. Ik ben dat ook, maar neem soms (bij bevestiging van het verhaal door bekenden bijv.) wel de proef op de som. Maw: ik haal zo'n apparaat in huis. Dan is het gewoon mijn oren vertrouwen en me niet te veel aantrekken van wat er geschreven wordt en er in de specificaties staat. Dat zegt lang niet alles. Ik geloof mijn ogen niet dat er mensen zijn die niet geloven/horen dat een trafo of elco verschil in geluid kan maken

Is er nou echt niemand die gewoon eens zo'n apparaat wil proberen in plaats van maar theorie

Dat de veren staande golven verhelpen lijkt me wat sterk maar dat het enig effect heeft, geloof ik wel. Koppelen/ontkoppelen heeft immers altijd invloed op de werking van een speaker: (ongewenste) trillingen verdwijnen of blijven juist in de kast hangen.