JeroenKV

Alles wat voorbij is gekomen <8.000 euro gaat het niet halen. De Maxima misschien door zijn actieve laag, maar of de druk bij 16hz genoeg is...?!?! Twee van deze jongens zullen het gebied <50hz goed weergeven: http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/s...ub30/index.html TL lijkt mij zowieso de beste weg voor jullie smaak.

Ik heb aan mijn DIY interlinks Intertechnik pluggen zitten. En nu komt het!!....... je kunt ze aandraaien, waardoor ze muuvast om het contact zitten! Lijkt mij nog veel beter dan die bullet pluggen......

Het gaat mij meer om de klankervaring. Je zou toch mogen verwachten dat in een winkel met een goede luisterruimte e.a. beter klinkt dan thuis. Grappig dat dat niet een wetmatigheid blijkt te zijn! Je zou toch verwachten dat een winkel e.a. probeert te optimaliseren...... of misschien is zelfbouw gewoon beter! Als ik de spullen niet koop ga ik ze ook niet naar huis halen. Dat vind ik niet eerlijk naar de verkoper.

Klinkt interessant die 50%, maar ik blijf nog even door grutten met mijn B&G's!!

Ik zie net dat ik de 400i zag staan! Niet het oudere model de 500. Op www.twinstatic.nl lees ik dat je de 500 kunt upgraden naar de nieuwe serie. Misschien iets voor jou?

Kan ik me zeker voorstellen palu!! Ik zag de 500's ook staan, maar niet geluisterd. Ik neem aan dat het mid en hoog gelijk is, maar ze iets minder ver doorlopen. Bij welke freq laat jij de subs bijkomen?

Waar ben je nu kwaad over? Je krijgt leuke reacties op je goede recentie, maar blijkbaar schiet er

Probeer je niet je eigen geluid referentie te laten zijn..?? Ik vind Finals n.l. meestal in het hoog wel mooi, maar de aansluiting met het laag is het niet helemaal. Maggies moeten het ook zeer goed kunnen doen, en zijn bovendien breedbanders. Dus geen ellende met soepwoofers. De 1.6 is natiirlijk w

Het was een luisterbezoek, niet een koopbezoek! Ik ben lekker zelf aan het knutselen, maar altijd goed voor het referentiekader. Laatst heb ik ook naar een paar Thiel CS2.4's geluisterd, maar mijn eigen creatie staat boven de Maggies en de Thiels. De Finals zijn op punten beter, maar die probeer ik met mijn huidige project te evenaren.

Donderdag ben ik bij Twinstatic audio geweest in Velsen Noord. Ik heb daar geluisterd naar de Final 600i (uitgebreid) en aanvullend naar de Magnepan 1.6. Ze werden aangestuurd door een van Medevoort set. De CD's die ik beluisterd heb zijn: Farinilli il castrato (mooie aria's!!), Mozart essentials (kleine bezetting tot symfonie), James Blunt live in Ierland en Buena Vista Social Club. De Final 600i (5600 euro per set) blinkt uit in transparantie en detail. Het lijkt echt of je vooral Farinelli en James Blunt kunt aanraken. De piano van James heeft die houtachtige klank en er is zeker voldoende diepgang. Ik had verwacht dat de bas minder zou zijn, maar daar was niks van te merken bij de door mij geluisterde muziek. De soundstage is heel precies en heerlijk meeslepend. Bij James zat ik echt tussen het publiek en ook als ik opstond en voor de speakers heen en weer liep bleef het een mooi plaatje. De muziek stond als het ware "los" in de ruimte. Dit maakt dat Farinelli zijn/haar emotie echt kan overbrengen. Ze liepen ook niet "dicht" bij een grotere bezetting, maar bleven die stage houden. De Magnepans waren wel even slikken, want ze hebben veel minder detail en ook de transparantie is minder. Nu zijn ze ook de helft goedkoper (2600 euro per set), dus de vergelijking is wat oneerlijk. De soundstage is mooi breed en zeker levendig aanwezig. Instrumenten en stemmen klinken mooi natuurlijk, maar niet zo meeslepend als op de Finals. Daarbij komt dat individuele instrumenten groter worden afgebeeld dan ze zijn, dit kan bij sommige muziek storend zijn. Mijn conclusie is dat de Finals hun meerwaarde zeker waard zijn. De Maggies konden mij niet echt pakken. In de vergelijking kijk je bij de Finals door een openstaand raam naar de muziek, terwijl dit bij de Magnepans een wat groter raam is, maar met vitrage! Al met al een mooi middag bij Twinstatic, waarbij hij mij ook nog even zijn speciale buizenversterkers liet zien waarmee je een ESL zonder tafo kunt aansturen. Zeker een snoepje voor de volgende keer. Dan wil ik gelijk de nieuwe Quads wel eens horen (weer een stapje duurder )! Jeroen

Compleet subjectief. Mijn moeder wordt luistermoe van elke set of live optrede waar het iets harder staat. De ander van vervorming, maar zeg dat niet tegen een kind die zijn favoriete band op een kleine midi set luistert. Kunnen ze uren volhouden!! Langer dan wij op onze "high end" sets.

Best een goed idee om je horens in de tuin te maken!! Geen gedoe met akoestiek en lekker in de frisse lucht luisteren!

Zal

En dat van iemand die zijn speakers in een kast stopt! Hoe dom kun je zijn...

Voor mijn kleine project kom ik ook uit op een zo smal mogelijke baffle (net zo breed als de Neo8's), dan zijn ze goed in te zetten >1000hz. Een grotere baffle geeft problemen met baffle step. Wisdom audio heeft ook een erg smalle baffle, maar wel een dichte kast (schuin achterschot). Ik zal het ook eens proberen!

De B&G's worden trouwens door de uitvinder zelf gesloten toegepast! http://www.wisdomaudio.com/products.html

Ik hoorde ze ook met wat stemmen en kleine bezetting, dus hoe ze het doen bij grotere composities?

Ik heb eens gekeken wat die audio notes zijn want ik kende ze niet. Maar toen snapte ik het niet meer. ??? Een kastluidspreker met expres lichte bracing vond jij beter? Dus we gaan van goed naar minder goed vanuit de NEO8 (dipool magnetostaat) naar basreflex audio note in klankkast naar kharma kleuringsvrij in dode kast. ??? Zal wel aan mij liggen, je weet het namelijk altijd wel weer te verklaren . Zat er op te wachten. De Audio Notes zijn niet beter dan de Neo8's open baffle, wel beter dan die Karhma's op die set. Als je er over nadenk is het niet gek dat ik een speaker goed vind klinken die de werking van de kast meeneemt in de muziek weergave.

Ik heb eens gekeken wat die audio notes zijn want ik kende ze niet. Maar toen snapte ik het niet meer. ??? Een kastluidspreker met expres lichte bracing vond jij beter? Dus we gaan van goed naar minder goed vanuit de NEO8 (dipool magnetostaat) naar basreflex audio note in klankkast naar kharma kleuringsvrij in dode kast. ??? Zal wel aan mij liggen, je weet het namelijk altijd wel weer te verklaren . Zat er op te wachten. De Audio Notes zijn niet beter dan de Neo8's open baffle, wel beter dan die Karhma's op die set. Als je er over nadenk is het niet gek dat ik een speaker goed vind klinken die de werking van de kast meeneemt in de muziek weergave. 3000 liter..... Kun je hem dan niet beter in een muur tussen twee kamers bouwen?

Conussen en dipole is altijd lastig, doordat ze naar achter een ander afstraalgedrag hebben. Ze zijn daardoor niet "echt" dipole in mid en hoog (laag zal het wel meevallen). Ik heb laatst Karhma's gehoord en ook niet echt mijn cup of tea. De Audio Notes die er naast stonden vond ik veel beter (kosten 1/3, prijs zegt niet alles ). Er zit iets kouds/levenloos (niet te verwarren met geen kleuring!!) in wat mij onnatuurlijk overkomt. De verkoper zei dat dit beter is met goede buizen, maar waar blijf je als het karakter van een speaker zo dramatisch wijzigt per versterker? Ik hoop nog eens goede Accutons te horen, want ik onderschrijf de voordelen van keramiek. Heb je de Vistaton KE25 wel eens gehoord? Misschien dat die anders klinkt.

Wil je zeggen dat je bij mij kastklank hebt gehoord? Dat kun je niet menen! En ook in veel minder goede kasten valt het reuze mee. Openheid van magnetostaten en ESL's heeft veel meer te maken met het ontbreken van vervorming volgens mij. Dat bewijst jouw eigen NEO8 met extreem lage vervorming. En ook bijvoorbeeld de Accuton midrange drivers met heel lage vervorming en heel mooie waterval. Openheid en transparantie zat, ook in een kast. Zelfs zo erg dat het voor jouw teveel was geloof ik . Waar jij het over hebt is volgens mij inderdaad kunstmatig opgewekte ruimtelijkheid door reflecties tegen de achterwand. Hierin ga ik toch echt mee met spido. Niet dat ik dit een kwaliteits-issue vind, dit is gewoon een kwestie van persoonlijke voorkeur, dat naar achteren getrokken enigszins wazige maar heel mooi ruimtelijke dipoolgeluid. Dipool een probleem voor het laag? Dacht het niet Jeroen, waar haal je dat nu vandaan, dit hoeft toch niet perse met een ESL? Dipoolbas zou juist een zeer belangrijke stap in jouw systeem zijn om de kwaliteit verder te verhogen. Als dat zo zou zijn, dan zou plaatsing sterk moeten verslechteren en dat is zeker niet zo. Ik heb de Neo8's gesloten (thuis en in een Van Duppen) en open mogen beluisteren (thuis) en het open systeem wint op alle vlakken terwijl de plaatsing zeker niet minder wordt. Het effect zal met een conus misschien minder zijn, maar een ESL in een kast...... De problemen die ik had met Accuton zijn niet gericht op transparantie, maar over detaillering (b.v. speekselklieren van zangers die overuren draaien terwijl ik dat live nog niet heb meegemaakt. Niet zo'n smakelijk gehoor.... ). Dipole laag kent zijn beperkingen in diepgang, maar is zeker mooi en staat bij mij nog op het lijstje. Ben ik daar ook van kastklank af.

Dipole in het laag is inderdaad erg lastig, maar mid en hoog is goed te doen met goede plaatsing. Je krijgt er dan erg veel transparantie en openheid voor terug, maar mijn ervaring is alleen positief met ESL's en magnetostaten. Dit stuk onderschrijf ik dus ook: "If full range dipole speakers are used (Maneplanars, ESL's etc...) it is essential that the rear wave is in some way diffused and damped, to avoid strong reflections. My preferred suggestion would be to place diffusers fairly close behind the Speaker, like for example variations on the Argent Room-Lense theme. Unlike with dynamic speakers, where a location close to rear walls is entirely possible and indeed even desirable (more later), dipoles require "room to breath". The area behind a dipole speaker should in addition be quite absorptive, after all we need to kill most of the rear output". Wat hij alleen niet meeneemt is het effect van een kast op de klank van de speaker. Daar zit hem een stuk van de pijn als het om transparantie en openheid gaat. Dit is ook wel aardig commentaar: "I suppose you could just damp the back wall if you had dipole midrange/treble drivers... after all, even if they do allow more reflected sound, dipole drivers have a more consistent off-axis response". P.S. Mijn ervaring met die "black-holes" is dat ze vaak relatie hebben met een piek, dus probeer niet de hole te dichten met extra versterking, maar temper de piek eerst eens.

Een kast blijft een beperking. Ook al probeer je hem zo goed mogelijk te maken. Voor het laag ontkom je er bijna niet aan zonder diepgang te verliezen, maar het mid en hoog toch liever in een open systeem. Nadeel van conussen is dan echter weer dat de afstraling aan de achterkant ongelijk is aan de voorkant. Daar komt het voordeel van de ESL's en magnetostaten om de hoek kijken (naast snelheid en transparantie). De enige conus die ik ken die dit misschien ook zou kunnen is de Manger.

Beste Muziekfreak, High Fidelity is g