FrankD

Hier vind je een flink aantal wandelroutes. Meestal van station naar station: http://www.ns.nl/binnenland/binnenland.cgi...etsen+en+skaten Frank

Daar is de UltraMatch nog veel beter in Bas. Frank

Nee die was 24/48. Ook zitten daar Crystal AD's en DA's in ipv de AKM die in de UC DAQ2496 zitten. Frank

Er zit ook een digitale uitgang op dus een andere dac is ook te gebruiken. De vraag is ook nog of Werner het 2496 model heeft of de oude. Frank

Gezien, Bas. Als je een prijsje hebt bel me dan maar even op. Laat ik het je gelijk weten. Frank

Bas kijk even in je mailbox. Ik heb een e-mail verstuurt maar kreeg een 'mail delivery error'. (Mailtje komt dan soms toch aan) Frank

Het zal niet echt schadelijk zijn. Het kan ook met offset te maken hebben. Even na laten kijken kan in ieder geval geen kwaad. Frank

Wat voor andere problemen? En zijn die dan erger dan het staandegolf probleem? Het zal natuurlijk nooit 100% worden maar je kunt in ieder geval nog proberen om er het beste van maken. Frank

Bas, Ik zie zelfs een aardige toepassing voor 2 van die apparaten. Ik kan zo'n ding ook goed gebruiken voor het equalizen van alleen de achterkanalen EN het instellen van een delay om de achterspeakers op de juiste afstand te zetten. Dus het ding komt altijd van pas. Maar laat ik eerst maar eens beginnen met een zo'n ding plus de meetmic. Ik neem aan dat het apparaat ook assymetrisch is aan te sluiten met de juiste verloopjes op de gebalanceerde in en uitgangen. Als dat het geval is: Ik heb de prijzen gezien op de beringer website en als jij daar wat onder kunt en er zelf ook wat aan overhoud dan kun je er nu alvast een noteren. Voor de inkoopprijs mag ook, dan krijg je van mij een 750VA balans/scheidingstrafo met statisch scherm tussen de primaire en secundaire wikkeling. Frank

Bas, wat kost dat ding bij jou? ( + de meetmic ) Heb je zo'n ding beschikbaar voor een experiment? Ik denk dat er een leuke mogelijkheid bestaat om het laag recht te krijgen op de luisterplek zonder dat ding in de signaalweg van de frontkanalen te gebruiken. Frank

Helemaal juist Paul. Echter heeft Erik ook een beetje gelijk. We zitten nu eenmaal met de praktijk dat er staande golven ontstaan omdat de ruimte niet klein genoeg en niet groot genoeg is. Die twintig herz is meestal het probleem niet met speakers die dat kunnen. Het zijn de wat hogere frequenties die in de meeste gevallen de problemen geven. Met alleen een speaker en wat kleedjes aan de wand los je het probleem echt niet op. Wel met een geschikte equalizer. Frank

Ach er kan nou eenmaal veel in audiodorp. Maar in feite maak je wel de goeie vergelijking. We zaten een 'videoprojector' te beoordelen bij te veel 'omgevingslicht' en er zat een te zwak lampje in. Maar niet getreurd want bij veel mensen thuis is de acoustiek op een andere manier beroerd. Koffietafeltjes, meubels half voor een speaker. Te weinig ruimte om de speaker heen in het algemeen, etc. etc. Multifoon moet zich nou eenmaal behelpen met de locatie. Wat is er mooier dan een plek vlak naast een concertzaal waar dus regelmatig concertgangers door de ramen gluren. Voor beter ruimtes kun je beyer naar de multifoon in het Alexandrium. Verder had de uitleg een hoog gehalte aan 'audiofiel verantwoorde' redenaties. Erg leuk dat verhaal over 250 Volt aan headroom in een voorversterker en dan onderuitgaan op een gebrek aan headroom in een eindtrapje. Zonder gekheid, een cd speler geeft normaal gesproken altijd 2Veff (ca 2.85V max). Meer signaal komt er gewoon niet uit. Een eindversterker word doorgaans volledig uitgestuurd met een spanning van ergens tussen de 1 en de 3 volt afhankelijk van de versterking. Die 247 Volt headroom zal vast wel ergens goed voor zijn. Frank

Hooguit of dat ding dan in jouw situatie 'geschikt' is. Om echt een oordeel over een speaker te geven moet je toch echt uitgaan van een ruimte met een goede acoustiek. De multifoon luisterruimte is zeer onevenwichtig en heeft veel last van asymmetrische reflecties die een onrustig stereo en dieptebeeld veroorzaken. In dat opzicht deden die luidsprekers het nog redelijk en zullen ze in een betere ruimte een veel betere afbeelding geven. Een ander probleem is dat de samenstelling van deze set voortdurend op z'n tenen liep en af en toe overduidelijk struikelde. Zowel de speaker en de versterker kwamen tekort in een wat te grote ruimte. Een zwaarder model versterker had ook niet veel geholpen aangezien de woofertjes al flink tekeer gingen. Het enige voordeel is dan wel dat het geluid wat langer schoon blijft bij de wat dynamischere stukken muziek. 85W piekvermogen lijkt heel wat maar als er dan al zeer veel vervorming optreed heb je er niet veel aan. Bijde problemen waren redelijk voorspelbaar en moeten bij een goed oordeel zeker worden meegewogen. Frank

Naa, Die manger kun je beter vanaf 500Hz gebruiken met een rap woofertje voor het midlaag tot 500Hz en eventueel een grotere woofer daaronder als je diep laag wilt. Bij 500Hz met 6dB/Octaaf filteren geeft dan een mooi faseverloop. Frank

Op deze: Reference Recordings Een 'historische opname' omdat het de eerste HDCD opname was die werd uitgebracht. Frank

Beste Bas, Zou even tussen jou regels reageren. Jawel, exact helemaal 100% gelijk. Een common mode rejection van meer dan 60dB is zelfs haalbaar door zo exact mogelijk de weerstanden te matchen. Niet als je die ingang via een weerstand aard die gelijk is aan de impedantie die de andere ingang ziet. Overigens is dit niet de juiste oplossing. 48 ? De microfoon ingangen kun je al overslaan. Over blijven de effect ingangen en de electrische instrumenten en de uitgangen naar de versterkers. Is een dure oplossing waarbij de grootste voordelen van gebalanceerd aansluiten niet benut worden. Opamps of een discreet equivalent zijn ideaal voor een dergelijke schakeling aan de pre uitgang. Ik heb het hierbij niet over een erbij geplakte inverterende opamp schakeling. Aan een ingang valt er juist weer veel te zeggen voor de simpelheid van de trafo. Er is in een voorversterker eigenlijk maar een ander optie en dat is een instrumentatie versterker schakeling. Bij een echte gebalanceerde eindtrap is de oplossing veel eleganter. Torren in een opamp kunnen verbazingwekkend exact gelijk zijn. Torren buiten een opamp ook in een goede schakeling. Maar voor de prijs van een OPA627 kun je niet lang torretjes uitmeten op gelijkheid. Een stapel 1% weerstanden op 0,01% uitmeten is goed te doen. Hoe weet je of 1:2 of 1:3 of 1:weetikveel precies de juiste verhouding is? Het kan wel 1:3,3333 zijn. Bij 1:2 weet je in ieder geval dat de amplitude over de gebalanceerde lijn aan het einde van de rit na de sommatie gelijk is aan wat er ingegaan is. De truk is om de uitgangs en ingangs impedantie van de versterkers zelf correct te maken voor de gebruikte trafo. Oei, oei Bas, Reken eens uit wat het effect is van een uitgangs impedantie van 0,1 Ohm en eentje van 10 Ohm bij een ingangs impedantie van 20k Ohm. Ik ben het met je eens als we praten over meer dan een paar honderd ohm. Dan gaan er weer andere zaken een rol spelen. Een voorversterker met een uitgangs impedantie van 0,1 Ohm moet je nog beveiligen ook. Eentje met een wat hogere uitgangs impedantie niet... Dus zo laag mogelijk is gewoon geen goed uitgangspunt Doe maar laag genoeg. Frank

Als dat het -3dB of -6dB kantelpunt is dan is dat wat betreft frequentieberijk net voldoende. Fase verschuivingen rond het kantelpunt lopen door tot enige tientallen herzen en dat gebied valt lekker samen met de problemen die luidsprekers daar ook hebben. 300 euro is nog altijd veel goedkoper dan het ombouwen van een versterkeruitgang. Of het verprutsen van een live opname. Met twee afzonderlijke versterkers krijg je helemaal geen common mode noise rejection in de voortrap. De stoorsignalen worden domweg doorgegeven aan de eindtrap en moeten daar dan door de symmetrische ingang 'rejected' worden. In het beroerdste geval gebeurd het pas over de luidspreker als de versterker domweg de xlr ingangen naar elke afzonderlijke helft in de brugversterker doorgeeft. Common mode rejection krijg je alleen optimaal als alle impedanties in de keten kloppen. (En hier gaan veel gebalanceerde versterker ingangen die geen trafo's gebruiken een beetje de mist in!) Daar is geen praktisch voordeel. Als je met een trafo werkt dan moet bij een single ended pre uitgang de uitgangs impedantie 600 Ohm zijn. Bij een symmetrische uitgang moet de gezamelijke uitgangsimpedantie ook 600 Ohm zijn. (Maar in principe heb je dan geen trafo meer nodig aan de (pre-)uitgang als je geen last hebt van een dikke aardlus.) Zonder trafo's is de uitgangsweerstand van een symmetrische pre uitgang overigens ook niet kritisch. Pre uitgangen worden hoofdzakelijk ohms belast dus of de uitgangs impedantie 0,1 of 0,2 Ohm is maakt geen fluit uit. Frank

Nee, alleen als er een hele hardnekkige aardlus is kun je met een line trafo je probleem oplossen. Maar dat zal onder huiskamer omstandigheden vrijwel nooit nodig zijn met een goede volledig differentieel gebouwde versterker. Voor wat betreft de common mode rejection, hier zit een addertje onder het gras. Met een simpele som en verschil versterker ben je er nog niet. Dan is namelijk de impedantie op de lijn ongelijk. En hierdoor is dan de common mode rejection niet optimaal. Jeff wie? Andre geeft precies aan waar de problemen zitten met line trafo's. De bandbreedte is beperkt tot ca 20..30Hz tot 20..25kHz. Bij de kantelpunten heb je dan ook nog fase problemen. Nu zullen hele dure trafo's ongetwijfeld beter kunnen zijn maar dan nog blijft de lineaire bandbreedte beperkt. Fase draaiing rond de kantelpunten blijft zowiezo een probleem. Wil je het goed doen dan moet je toch ook een lf filter toepassen om de lf bij de trafo weg te houden om problemen te voorkomen. Daarnaast nog de hysterese vervorming die een trafo genereert en verzadegings verschijnselen bij oversturing is het ding zeker geen 'ideaal' component. In studio's word voornamelijk gegrepen naar de trafo oplossing vanwege de aardlusproblemen en de simpelheid van het principe 'gebalanceerd met trafo'. Daarnaast is het ook een hele snelle en dus goedkope oplossing. (Ook met een 'dure' jensen trafo! ) Daarnaast zijn in de studiowereld de line impedantie gespecificeerd op 600 Ohm. Daar kun je dan ook zonder meer makkelijk een line trafo op aansluiten. In de thuis situatie word het een verhaal een tikkeltje anders. Line impedanties zijn daar een allegaartje aan waardes. Dus zomaar een trafo ertussen geeft niet zondermeer een goed resultaat als de impedantie niet word aangepast. ( en daarbij is het niet altijd een kwestie van weerstandjes erbij plakken) Het probleem kan namelijk zonder trafo ook perfect opgelost worden. Alleen dat kan alleen door er in het ontwerp al rekening mee te houden. Dat is bij Andre geen optie. Zekere mee eens. Of opties met echte glasvezel en goede interface receivers en transmitters. Maar bij digitale verbindingen speelt ht synchronisatie probleem een grotere rol. Met een aardlusprobleem doet de digitale verbinding het domweg niet. Bij de analoge verbinding doet alles het meestal nog wel. Erg lullig als je het tijdens de opname net niet hoort en later tijdens de eindmix op betere monitoring het gereutel ineens wel hoort... Met een trafo los je dat ook niet meer op. Ipv de aardlus goed aan te pakken word er vaak ook heel snel naar een line trafo gegrepen om het probleem op te lossen. Andre, is waarschijnlijk gewoon beter af met ongebalanceerd aansluiten. Met knutsel oplossingen om per se een gebalanceerde interlink te willen blijven gebruiken geeft waarschijnlijk niet de beste oplossing en is uiteindelijk veel duurder dan het vervangen van die interlink. Echter als er goedkoop geexperimenteerd kan worden dat zeker niet nalaten om het te proberen. Laurens geeft aan dat de AR inter single ended is opgebouwd en dat is tevens een van de beste methoden. Alhoewel er in de desbetreffende AR te weinig aktieve componenten zitten om het goed te doen. Frank

Natuurlijk kun je met zo'n trafo een prima gebalanceerd signaal maken. Die trafo moet dan wel aan de uitgang van de voortrap zitten. Aan de ingang van de eindtrap kun je met zo'n trafo ook de stoorsignalen elimineren voordat ze de rest van de versterker ingaan. Voor een correct gebalanceerd systeem heb je er minimaal twee nodig. Frank

Leuk verhaal Bas, Maar de microfoon die je ervoor zet heeft net zoveel verstand van muziek als ik. Die neemt al die tonen, ondertonen en de besjes net als ik waar. Als drukvariaties. Ik maak er in m'n hoofd een muzikale waarneming van en de microfoon geeft een electrisch golfje. Uiteindelijk wil ik dat electrische golfje zo lineair mogelijk versterkt aan een luidspreker aanbieden om het weer als drukvariatie bij m'n oren te krijgen. Dus speakers die tonen weglaten zijn niet correct maar luisterruimtes die roet in het eten gooien zijn ook niet correct. Het is niet de luidspreker die te groot is voor de kamer. De muziek is te groot ! Frank

Zeg Erik, die electrisch aangedreven luchtpomp is hopelijk toch niet al te luidruchtig? Frank

Helaas, wel gebalanceerd maar niet perfect. Het doel van een gebalanceerde ingang is dat de stoorsignalen door substractie worden geelimineerd. Dit vooral om ervoor te zorgen dat volgende versterker schakelingen gevrijwaard blijven van de stoorsignalen. Door domweg twee versterkerschakelingen 'parallel' te gebruiken gebeurd die eliminatie in feite pas over de speaker aansluiting. Storing draagt dan door de hele keten nog steeds bij aan de intermodulatie vervorming en andere narigheid . Eindtrappen die geen 'eigen' tegenfase signaal kunnen creeren zijn eigenlijk geen echte gebalanceerde versterkers maar 'slechts' brugschakelingen. Dit is met een scope eenvoudig na te gaan. Bij een semi gebalanceerde aansturing op de xlr ingang (een van de ingangen aan massa) kun je zien of de desbetreffende versterker uitgang op 0 volt blijft staan. Een echte gebalanceerde versterker heeft een 'crosskoppeling' tussen de twee ingangen zodat het niet uitmaakt welke ingang aan massa word gelegd. Het enige verschil is dan alleen dat de fase van het uitgangssignaal 180 graden omdraaid. Bij aansturen met een echt gebalanceerd signaal worden dan ook de storingen al geelimineerd voordat het signaal de rest van de versterker ingaat. De 6dB 'signaalverlies' (niet 2dB of 3dB hier hebben we het over spanning! ) treed zowiezo in ieder geval op bij semi gebalanceerd aansturen. De sommatie van het gebalanceerde signaal treed immers niet op. Stoorsignalen kunnen met semi gebalanceerd aansluiten wel worden geelimineerd als de min ingang aan de bron aan de 0 word verbonden. Common mode onderdrukking is het beste als de min ingang via een weerstand gelijk aan de uitgangsimpedantie van de voortrap aan de nul word gelegd. Frank

Dat moet zijn 100%. Probeer het maar eens zonder aansturing. Frank

Kan mischien ook komen door een kortstondige HF oscillatie uit de voortrap of de voorversterker die aangeslingerd word door de statische ontlading. Mischien dat de eindversterker beveiliging daarop reageerd.