FrankD

De vraag is of het echt mis gaat. De kans is groot dat bij geen van de demo's het echt goed gaat. In tegenstelling tot wat er vaak beweerd word is bij multichannel de luisterplek nog kritischer. Bij stereo zit je ook precies in het midden tussen de speakers voor het beste geluidsbeeld. Bij surround geld dat ook nog eens bij voor en achter. Zo was de demo bij B&W voor mij niet helemaal ok: -Ik zat niet exact in het midden -Er bleven idioten voor een van de achterspeakers staan. Dan is het net of je een tweede orkest links achter je hoort spelen. Dan is er ook nog het veel hogere dynamische bereik van surround producties. Er word graag gedemonstreerd met kleine speakertjes om de 'instapdrempel' te verlagen. Laten nou juist deze speakertjes al snel in de problemen komen met al die dynamiek... Frank

Nee, Lekker ingewikkeld Dat word puur door het data formaat van het schijfje zelf bepaald. Een CD rom speler behandeld een muzike CD als een cd schijf en niet als een CD rom. Natuurlijk is een CD Rom speler die op tig speed schijfjes kan lezen veel nauwkeuriger qua toleranties en beschikt over optische uitlees electronica die een veel grotere bandbreedte heeft en een snellere servo actie. Oftewel een muziek cd leest ie op z'n sloffen uit. Frank

Een 8 Ohm speker met een dip bij 6 Ohm is redelijk vlak. Maar daar zit je nog steeds met een faktor 1,5 aan extra stroom die bij de dip geleverd moet worden. Hoog rendement is mooi meegenomen omdat het vermogen scheelt. Daar krijgen een hoop versterkers het een stuk minder benauwd van. Frank

Nah, meer uit de bocht. Frank

Nog maar een keer: Datacapaciteit cd ca 1,2 Gigabyte Foutcorrectie cd: Level 1: Alle leesfouten worden gecorrigigeerd. Level 2: Niet alle leesfouten kunnen worden gecorrigeerd. Decoder gaat interpoleren om ontbrekende data te reconstrueren. Level 3: Interpoleren helpt ook niet meer. Mute circuit word ingeschakeld. Data CD. Data capaciteit 640..700 Mb Let op het verschil met de audio cd. Er worden meer bits gebruikt voor een uitgebreidere foutcorrectie. Deze werkt nu dusdanig goed dat de data vrijwel gegarandeerd 1:1 terugkomt. DVD ca 4,5 Giga byte pre layer aan data capaciteit. Door de kleinere pits en track afstanden is er uiteraard een nog krachtigere vorm van foutcorrectie toegepast. Data komt 1:1 terug. Tenzij de schijf niet meer te lezen is. Bij het geluid en beeld uit zich dat niet als een of andere meer of minder subtiele vervorming in het geluid maar altijd in luid gekraak of blokken en bevriezend beeld. Frank

Jij snapt het niet. In theorie is het prachtig dat het met een vlakke impedantie niet uitmaakt. Maar dergelijke vlakke impedanties komen in de praktijk (vrijwel) niet voor. Dus moet een versterker enigzins 'overbemeten' zijn om de stroomvraag bij een impedantie dip in de freq. karakterestiek nog voldoende stroom te kunnen leveren. Bij 8 Ohm speakers moet je minimaal een faktor 1,5 aanhouden en met 4 Ohm minimaal 2 tot 2,5. Met dergelijke verhoudingen ontkom je in feite niet aan extra eindtor secties bij de vermogens voor de gevorderden. PS. Parallel schakelen verlaagd de vervorming. Dat feit is zekerder dan vertrouwen op wat jij gehoord hebt. Frank

Dat is zelfs experimenteel aangetoond. Frank

Ja, Op een DVD is fout correctie een faktor 10 beter dan bij een cd. Dit oa om de doodsimpele reden dat een file bestand op een DVD meer van doen heeft met die uit de computer wereld. Met de cd had je nog het verschil audio cd en data cd waarbij aan de data bestanden veel hogere eisen lagen tav foutcorrectie. Er kan dan ook maar de helft aan data op tov een audio cd. Waar bij ongecomprimeerde geluids bestanden met interpolatie het geluid nog te redden is als er samples verminkt zijn daar moeten gecomprimeerde beeld en geluidsbestanden (en versleutelde!) het echt helemaal hebben van de foutcorrectie. Net als met de data cd moet het bestand na foutcorrectie van de DVD ook een 1:1 afspiegeling zijn van wat erop gezet is. Als het goed mis gaat op een DVD zie je dat overduidelijk aan het beeld. Als het heel erg misgaat hangt de schijf ook net als een software crash in een pc. Op de cd speler zou dan echter het mute relais allang ingeschakeld zijn. Frank

Ja. Maar dat is al een hele tijd geleden. Ik gebruikte een Dxr3 kaartje om de mpeg te decoderen. Na de zoveelste hangende film en software upgrade was ik het snel zat. Nu heb ik een iScan Pro ps converter en dat doet het ook leuk met de signalen van de tv en de video recorder. HTPC is leuk als je er echt een compleet systeem van bouwt tot aan de afstandsbediening aan toe. Uiteindelijk kan je dan net zo goed een high end DVD speler kopen want met een pc of mac kost zoiets al snel net zo veel als je het echt goed wil doen. (Software en hardware zal inmiddels wel een stuk verbeterd zijn) Zelf stop ik het geld liever in een betere DVD speler. (Die naar mijn mening nu pas op een acceptabel niveau komen wat betreft beeld, geluidsweergave en mc weergave instel mogelijkheden) Frank

Door de betere fourcorrectie is het mechaniek niet zo heel erg kritisch meer bij DVD loopwerkjes. Neemt niet weg dat er geen enkele reden is waarom een goed DVD loopwerk per definitie minder zou zijn dan een goed cd loopwerk. Slecht ontwerp dus. Een goede schakelende voeding met een juist gedemensioneerd uitgangsfilter hoeft echt geen 300mV stoorspanning te hebben. En wat dan nog? Een lineaire regelaar erachter en je hebt daar geen last van. (Ik heb vroeger types gebruikt met slechts 20mV rimpel op de uitgang.)

Meerkanaals uiteraard. Deze ontwikkeling is niet meer te stoppen. Steeds meer mensen krijgen er mee te maken: -Speakers rondom in de auto (is al een tijdje gebruikelijk...) -Straks DTV met DD en DTS surround uitzendingen. De huidige stereo uitzendingen zijn in de meeste gevallen al prologic gecodeerd. (Alle favoriete soaps, wat een enorme verhoging van de WAF factor geeft!) -Goedkope HTIB systeempjes overspoelen de markt al. Steeds minder mensen kopen nog traditioneel stereo. -Studiowereld schakelt in hoog tempo over naar surround capaciteit. -Meer en meer artiesten ontdekken de extra artestieke mogelijkheden. Het is onvermijdelijk omdat al die mensen geluid willen horen uit al die speakers die ze hebben neergezet. Frank

Audiofiel fabeltje. Mischien dat er in de hele goedkope DVD spelers inferieure loopwerken zitten. (net zoals bij cd spelers) In principe is een DVD loopwerk in prijs vergelijkbaar CD loopwerk zelfs beter. De hogere informatie dichtheid op een DVD maakt een hogere nauwkeurigheid van de uitlees electronica/mechanica noodzakelijk. Niet juist, Een goede schakelende voeding veroorzaakt geen 'digitale storing' of extra jitter. Dat gebeurd als voedingslijnen niet goed worden ontkoppeld en/of de componenten niet goed 'bedraad' zijn op de print. Die problemen zijn er ook met lineaire voedingen. Er is niks om droevig van te worden. Net als met 'stereo' is het gewoon een kwestie van goede spullen kopen. Dit is maar een van de mogelijke oorzaken. Deze looptijd instellingen zijn te kort om invloed te hebben op de synchronisatie. Mogelijke oorzaken: -Geluid en beeld zijn op de DVD al niet synchroon. -De gebruikte type MPEG decoder in de dvd speler maakt er een potje van. -Progressive scan beeldbewerking kost tijd waardoor het geluid voorloopt op het beeld. -THX signaal processing van de audio kanalen geeft iets vertraging. Een veelheid van problemen die in de meeste systemen niet gecorrigeerd kunnen worden. Het aardige van de opkomst van progressive scan is dat dit probleem opgelost kan worden door een extra delay instelling van de audio. Enkele receivers beschikken hier inmiddels over. Arcam heeft zelfs een DVD speler die automatisch de delay van de audio corrigeerd als de progressive scan optie gebruikt word. DD en DTS geven discreet surround. Een goed surround systeem kost nou eenmaal meer moeite en geld dan een vergelijkbare stereo opstelling. Frank

Onzin. Luidsprekers met een impedantie verloop als een berglandschap trekken juist minder stroom in de frequentie gebieden waar de impedantie hoger is. Een speaker met een vlak impedantie verloop van zeg 4 Ohm trekt gemiddeld meer stroom. Hoezo niet relevant.... Frank

Waar ik dat vandaan heb ben ik allang weer vergeten. Maar zelfs bij onderling geisoleerde aders treed skin effect op. (Echter wel sterk verminderd omdat dan een van de oorzaken van skineffect geen rol meer kan spelen) Link Frank

En niet te vergeten: Om het laatste restje (audiofiele) hersenactiviteit af te schermen tegen schadelijk invloeden. Frank

Maak je over dat skineffect nou maar geen zorgen. Het effect op de impedantie van de ls kabel is bij 20kHz te verwaarlozen. Overigens treed er bij een bundel van 100 geisoleerde aders ook skineffect op als die adders niet door elkaar heen gevlochten zitten. (Litze 'constructie') Overigens word de indring diepte gegeven bij de berekening van het skin effect. Dat betekend dat bij aders met een grotere diameter er toch meer totaal oppervlakte is voor de hoge tonen omdat de buitendiameter nou eenmaal groter is. Frank

Ok, dat is natuurlijk mooi meegenomen. Maar dat gaat prima met een (1) weerstands sectie en een relais. Daar heb je echt geen hele batterij met relais en weerstanden voor nodig. Het geld kun je beter elders in het ontwerp benutten. Bijvoorbeeld nog wat meer elco's of een extra sectie eindtorren. Frank

Beste Bas, Nou en? Dat is ook wat ik bedoel. Geen secundaire spanning betekend ook dat er tijdens het inschakelen van de trafo nog geen stroom de elco's ingaat. Op het moment daarna dat de secundaire spanning opbouwd worden tegerlijkertijd de spanning over de elco's 'geleidelijk' opgebouwd. Nu vliegt de zekeringsautomaat binnen fracties van een seconde er al uit bij het inschakelen van een zware trafo. Dat kan dus echt niet komen door de buffer elco's. Frank

Een goede PSRR is zeer belangrijk om een 'fijnzinnig' resultaat te bereiken. Met stabiele stroombronnen en een volledige symmetrische opbouw hoeft de terugkoppeling veel minder werk te verichten om de rimpel op de voedinslijnen uit het signaal te houden. Dat is wel verstandig. Het hangt natuurlijk ook van het ontwerp af. Bij zo'n Krell met zo'n uitgebreid inschakel circuit kan er vrijwel niks gebeuren. Met veel elco's parallel is de piekstroom capaciteit van de elco's vele malen groter dan de stroom die de trafo kan leveren. Ook hierbij is de stroom per elco veilig genoeg. Maar als je niet zeker weet hoe de versterker voeding in elkaar steekt is het beter om het zekere voor het onzekere te nemen. Frank

Jawel hoor, ook als de secundaire spanning nog niet volledig is opgebouwd loopt er al stroom naar de elco's. Tijdens het opkomen van de secundaire spanning worden de elco's al deels opgeladen. Ook als de elco's geladen zijn op de bedrijfsspanning dan loopt er op het moment dat de brugcel in geleiding gaat enorm veel stroom. Net als bij het inschakelen word deze begrenst door de inwendige weerstand in de trafo-brugcel-elco kring. Frank

We kunnen niet allemaal een beetje gelijk hebben. Parallel schakelen verlaagd de vervorming en staat een zwaardere belasting toe. De vervorming word door parallel schakelen echt niet hoger. Een en ander moet natuurlijk wel op de juiste manier gebeuren. Overigens is het bij fets en buizen wel een stuk lastiger omdat de spreiding tussen de componenten onderling groter is en omdat er een lagere versterkingsfaktor is. Lokale tegenkoppeling is daardoor veel minder effectief in het vereffenen van de verschillen. Frank

Bas, je antwoord weer veel te diep in de nacht. Een trafo geeft secundair nauwelijks stroom als de kern nog niet goed in de magnetisatie zit. De vermogens overdracht komt pas na enkele lichtnet perioden goed op gang. De spanning op de elco's groeit dan ook relatief 'langzaam'. Het is gewoon onjuist om te suggereren dat de volle spanning uit de trafo bij inschakelen gelijk op de elco's komt. Krell doet een tikkeltje overdreven... Een of twee trappen is ruim voldoende. Het zou me niet verbazen als deze schakelingen gebruikt worden om de afzonderlijke versterkertrappen in de goede volgorde op te laten komen. Ik snap nog steeds niet waarom dergelijke zware eindtrappen die enorme vermogens kunnen leveren in lage impedanties van die grote elco's gebruiken. Ziet er inderdaad erg stoer uit maar doorgaans zijn die dingen niet goed in de hogere ripple currents die optreden in trafo brug elco voedingen tijdens de laadstroom pieken. Is gewoon slecht voor de levensduur. Meerdere kleinere exemplaren is gewoon een stuk beter. Jouw Rotel heeft gewoon een slechte elco of een ander exemplarisch probleem gehad. Kan gebeuren. Nogmaals, eruit klappende zekeringen komen echt door de trafo zelf en niet door de elco's die erachter hangen. Bij een nauwelijks belaste zware ringkern gebeurd dit ook. Frank

Deze hardnekkige onjuiste audiofiele dogma's duiken op een of andere manier altijd weer op. Een parallel schakeling van meerdere componenten met een gelijke belasting als op een (1) component lijdt juist tot aanzienlijk minder vervorming. Bij een gelijkblijvende versterking kan namelijk ieder afzonderlijk komponent een sterkere lokale tegenkoppeling gegeven worden. Elk afzonderlijk component doorloopt ook een evenredig kleiner deel van de overdrachts curve. Indien goed ingesteld word dan het meest rechte deel daarvan benut. (plus het bovenstaande effect dat de curve door de hogere lokale tegenkoppeling al een stuk rechter geworden is!) Bij vermogenstrappen speelt ook dat het gain verlies door grote collectorstromen word beperkt doordat de last verdeeld word over meerdere componenten. De vorm van de curve is voor elk component gelijk. Een halfgeleider met een iets andere hfe heeft niet ineens een afwijkende curve. Ook bij temperatuur verschuivingen veranderd de curve niet. Hooguit dat de ene component iets meer geleid dan de andere. Echter de lokale tegenkoppeling vereffend dit effect vrijwel volledig. Aangezien alles op een koelblok zit met een tov de transistor behuizing grote thermische massa is de invloed van de temeratuur op de vervorming een non issue. Frank

Die stroom naar de elco's word netjes begrenst door de inwendige weerstand van de trafo. Zolang de trafokern nog niet lekker in de magnetisatie zit dan kan er ook nog geen stroom geleverd worden naar de elco's aan de secundaire kant. Bij al dat geklik in de Krell en andere versterkers maar dat zijn achtereenvolgens vaak het standby relais, de inschakel vertraging en het ls uitgangs relais. Mischien dat er meerdere gebruikt worden, erg leuk maar verder niet echt noodzakelijk. Als die ene inschakelvertraging goed is gedimensioneerd dan is dat gewoon voldoende. Een triac kan prima werken alleen de aansturing moet erg goed worden uitgevoerd om exact rond de nuldoorgang te schakelen. Maar een dergelijke maatregel is in wezen nogal overbodig. Frank

Die inschakelstroompiek komt niet door de elco's. Het komt doordat de trafokern nog gemagnetiseerd moet worden. Zolang dat niet gebeurd is dan word de inschakelpiekstroom hoofdzakelijk bepaald door de gelijkstroomweerstand van de primaire trafowikkeling. (meestal ergens tussen 5 tot 10 Ohm bij de zwaardere trafo's) Andersom Bas, NTC betekend negative temperature coefficent Op zich helemaal niet eens zo verkeerd. Dit beperkt al te hoge piekstromen tijdens lichte belastingen terwijl juist bij een zwaardere belasting die temperatuur toeneemt en dus de weerstand van de ntc afneemt. Er is dan min of meer sprake van een zelf regulerende filter werking. Meer filtering bij geringe uitsturing terwijl bij hoge vermogens de filtering juist afneemt. Je kunt de weerstand van de ntc omrekenen (trafo verhouding) naar een equivalente weerstands waarde die samen met de bufferelco's een RC filter vormen. In de praktijk is een (1) schakelsectie voldoende. Een triac is uitermate ongeschikt om vermogen te dissiperen. Met een traic kun je ervoor zorgen dat de trafo alleen op de nuldoorgang van de lichtnetspanning word ingeschakeld.