r.a.v.o.n

Ik vermoed van niet.

Dat is mij nooit gelukt terwijl ik toch heel wat resonantie onderzoekjes verricht heb. Kun je dat demonstreren?

De uitkomst van die metingen is al duidelijk: Je hebt een sterke ruimteresonantie en wellicht een vloerresonantie rond 30 Hz Voor je laat meten zou het leuk zijn als je die twee tracks even beluistert over je luidsprekers.

Wat zou Carl daarmee opschieten?

Als er interesse is kan ik het verschilsignaal online zetten, dan kun je zelf vaststellen dat het zéker geen elektrische brom is. De reviewer die je aanhaalt weet niet waar hij het over heeft. Het gerommel zit rond 30 Hz, ik heb vanaf ongeveer 50 Hz gefilterd. Het verloop kun je in het tabelletje nakijken. Ik hoop dat Carl een beetje tempo maakt want er komt steeds meer ruis in deze discussie.

Top. Ik wacht het even af.

Dat valt wel mee. Er is ruimschoots tijd geweest voor alle forumbezoekers om die twee tracks te beluisteren en te analyseren.

Kom op Carl! Dat de ene track anders klinkt dan de ander weet ik al. Doe jij nou ook even jouw stukje van het werk en brand allebei de tracks op een CD en speel ze af op je luidsprekers. Vertel ons daarna bij welke track (A of B ) het laagprobleem bij jou op je luidsprekers minder vervelend wordt. Ik ben benieuwd naar jouw bevindingen op je luidsprekers want op je PC kies je geluidsmatig namelijk precies de verkeerde track uit.

Ik wacht nog even op de luisterbevindingen van Carl. Hieronder een tabel uit Audacity met de in de twee signalen aanwezige frequentie componenten, de amplitude van het ene signaal, van het andere signaal en het verschil in dB. Je ziet dat de 29,6 Hz component met 18,5 dB verzwakt is. Ik vind het opmerkelijk dat dat aanzienlijke verschil niet gehoord wordt terwijl men hier regelmatig beweert verschillen die enkele orden van grootte kleiner zijn wel te horen. Ik weet, het is een beetje flauw want 30 Hz is an sich al bijna niet te horen maar als ik het verschilsignaal afspeel is dat zelfs over mijn Jordan breedbandertjes duidelijk hoorbaar. (Hz) (dB) (dB) Verschil 16,1 -60,8 -33,3 -27,5 18,8 -60,6 -33,3 -27,3 21,5 -59,2 -33,2 -26,0 24,2 -53,0 -29,9 -23,0 26,9 -43,4 -23,4 -20,0 29,6 -38,9 -20,5 -18,5 32,3 -41,3 -24,5 -16,9 35,0 -45,6 -32,8 -12,9 37,7 -45,0 -35,6 -9,4 40,4 -44,8 -37,8 -7,1 43,1 -46,0 -40,8 -5,2 45,8 -48,5 -44,9 -3,6 48,4 -48,8 -46,8 -2,0 51,1 -47,4 -46,3 -1,1 53,8 -44,8 -44,2 -0,5 56,5 -43,0 -42,8 -0,3 59,2 -39,7 -39,7 -0,1 61,9 -34,4 -34,3 0,0 64,6 -31,7 -31,7 0,0 67,3 -29,7 -29,7 0,0 70,0 -26,5 -26,5 0,0

Jouw LS gaan laag genoeg om een resonantie rond 30 Hz in jouw ruimte aan te stoten. Van welke bron die 30 Hz komt maakt niet uit, in dit geval is het rommel op een CD, het kan ook orgelmuziek of een passerende vrachtwagen zijn. Als je die muziek toch wilt beluisteren kun je de tracks op die CD eenvoudig door een highpass filter halen en een nieuwe CD branden. Ik ben nog wel nieuwsgierig naar het luisterresultaat met de twee tracks die ik hier gepost heb. Als het goed is kun jij moeiteloos aanwijzen welke van de twee tracks gefilterd is.

Je hoort het niet? Doet het feit dat je deze forse ingreep in het signaal niet hoort geen belletje bij je rinkelen? 30 Hz kan ik nauwelijks horen maar ik vind het laag van de gefilterde opname schoner en strakker klinken, dat heb ik overigens niet ABX getest. Ik verwacht dat het op luidsprekers beter hoorbaar zal zijn omdat de kans groot is dat er ruimteresonanties in de buurt van die 30 Hz aanwezig zijn en vermoedelijk is dat ook wat Carl hoort. Ruimteresonanties hoor je niet op een koptelefoon. Ik heb gefilterd met Audacity maar ik heb eerst even met mijn frequentie analyzer naar de inhoud van het signaal gekeken. De frequentie analyse mogelijkheden van Audacity zijn zeer beperkt, je kunt dan beter ARTA of Daqarta gebruiken. Het probleem blijft dat je eerst moet weten wat je aan het doen bent voor je met zo'n pakket aan de gang gaat anders roept het meer vragen op dan dat het antwoorden geeft.

Heb je die twee tracks nu al beluisterd? Het is vrijdag. De waarom vraag moet je niet stellen als ik in een melige bui ben. Misschien gaan jouw luidsprekers lager dan in die winkel. MIsschien staat de loudness bij jou nog aan. Misschien is er in die winkel geen laagprobleem en bij jou wel. Misschien moet je je speakerkabels insmeren met lijnolie of een even een corrigerend gesprek met je luidsprekers voeren Het kan best zo zijn dat het signaal op de probleem CD sterker is dan op andere CD's waar laag in zit. Het is pure vervorming die er vanaf het begin (als de bas nog niet speelt) al in zit. Wat heb je voor deze rommel betaald?

De CD is inderdaad het probleem. Er zit vanaf het begin een vreemde frequentiecomponent in de opname bij circa 30 Hz waardoor het laag vervormt en die component wordt sterker naarmate de opname vordert. Die component van 30 Hz hoort niet in de opname, de gebruikte instrumenten kunnen die toon namelijk niet zo sterk produceren. Het is niet vreemd dat het bij Carl vreemd klinkt en zijn analyse met de sweep is correct geweest. Ik heb het probleem gelijk maar even opgelost door het bestand door een 50 Hz highpass filter te halen. Dat klinkt een stuk beter en Carl is nu van zijn laagprobleem af (misschien ook wel niet, zet maar eens een stukje orgel op ). Hier en daar vind je de twee opnamen A en B waarvan er een is gefilterd. Jullie mogen zelf bepalen welke van de twee het probleem bezit en welke niet. Overigens vertonen track 2 en 3 hetzelfde probleem.

Daar kan niemand iets mee. Welk muziekje hebben we het over? En op welke tijdstippen in het muziekje hoort Carl de ellende?

Zou Hans of iemand anders zelf niet het beste weten wat hij wel en niet DENKT te horen?

Doe geen moeite, dat lukt zonder die chips ook prima Klinkt het doorspoelen van de WC ook beter als je die chips achter je oren hebt zitten?

Ik sluit niet uit dat jij je in het echt net zo gedraagt als hier.

Denk nog eens goed na. Wat bedoelde je precies te zeggen met "Dat lachen van je verandert in een genoegzaam zwijgen als je bij Hans bent geweest... "?

Mag jij van je moeder wel op dit forum?

Ik sluit nooit iets uit. Jij kennelijk wel.

Ik zit schaterend achter mijn PC.

Een bel van geluid waarbij de luidsprekers lijken te verdwijnen. Dat is precies zoals mijn gasten het geluid hier omschrijven en ik begrijp waarom die mensen dat doen want ik hoor het ook. Waarom claim je die ervaring?

Ik vrees dat je het begrip werkhypothese ten onrechte gebruikt. Ik stelde dat de door jou gekozen werkhypothese niet specifiek genoeg is om bruikbaar te zijn. Je hoeft namelijk helemaal niets te onderzoeken om te kunnen stellen dat er een verband KAN zijn tussen materiaalgebruik en gemoedstoestand. Die bewering is in zichzelf voldoende en indien gebruikt als werkhypothese enigszins diskwalificerend. Het klinkt natuurlijk wel heel erg interessant en filosofisch-wetenschappelijk allemaal. Dat is een drogredenatie want niemand weet welke richting vooruitstrevend is. Desondanks bestaat er altijd een kans dat trial and error tot een resultaat leidt. En als dat zo is, dan is een verband altijd wetenschappelijk aantoonbaar en achteraf altijd verklaarbaar. Veel verbanden waarvan audiofielen plegen te beweren dat ze bestaan kunnen niet worden aangetoond. Het blijft meestal bij knullig omschreven subjectieve waarnemingen die voornamelijk worden beïnvloed door datgene wat zich tussen de oren afspeelt.

De conclusie van het bovenstaande is dat OF alle draden hetzelfde klinken OF dat de bewering dat de beste versterker een draad is niet klopt als je niet specificeert welke draad je bedoelt.

Nagalm metingen worden daarom ook niet met een sinus sweep uitgevoerd maar met een ruisbron of met een pulssignaal.