carl

Dat zit in mijn karakter Peter.

Een beetje een raar bezoek Jack. Eerst het stellige verhaal dat het probleem in de breedte van de kamer zit en dat daardoor naar voren en achteren schuiven van de LS en stoel weinig zin heeft. En uiteindelijk gaat hij de stoel helemaal naar achteren (!) schuiven en komt hij tot de conclusie dat het probleem “vrijwel” verdwenen is. De driehoek is dan ongeveer 250 maal 450 en dat levert dan natuurlijk weer andere problemen op. Het schriftelijk advies is veel schuiven en iets van plate absorbers aan de zijkanten waardoor er wat meer plaatsings mogelijkheden komen. Vergelijkbaar met wat Roger zegt en een extern iemand die ik geraadpleegd heb. Dat ga ik dus met Hans doen. En laten we het hoofdstuk RivaSono daarmee maar achter ons laten. De vraag blijft of een subwoofer met DSP in het laag geen alternatieve oplossing is. Een andere oplossing zou twee subwoofers zijn die de staande golf als het ware “opheffen”.

Ik ga binnenkort met Hans goed meten en schuiven. Dit product zou in een volgende fase wellicht wat kunnen helpen voor aankleding van de lange wand (Roger noemt het brekers) https://gikacoustics.net/product/gik-acoustics-scopus-tuned-bass-trap-t100/ Iets heel anders. Het probleem zit pakweg onder de 150 Hz. Zijn er geen subwoofers met DSP onder die 150 Hz? Dan houdt je het signaal daarboven intact. Of is dat te simpel gedacht?

Het houdt me zeker stevig bezig Roots. Ik heb het bezoek van RivaSono nog even geëvalueerd, maar eigenlijk ben ik niet veel verder. Het moge duidelijk zijn dat hun aanpak niet goed is: je moet eerst een duidelijk beeld hebben over de aanpak van het laag en dan pas voorstellen doen over de rest. En als je forse laagproblemen gaat krijgen in die ruimte moet je iemand waarschuwen in plaats van hem in de waan te brengen dat hij voor veel geld een goede luisterruimte gaat krijgen. Misschien krijg ik het nog wel goed, maar niet dankzij RivaSono.

Leuk artikel over de oplossing van mijn probleem. https://www.audioholics.com/room-acoustics/bass-trapping-ideas

Nee hoor George. De set in de huiskamer is puur voor achtergrondmuziek en het souterrain voor de hifi.

Het advies van RivaSono was niet erg verrassend. Frank Imholz vind dat met een juiste keuze en plaatsing van de LS de staande golf te vermijden moet zijn. Het meest storende probleem zit net boven de 80 Hz. Plate Absorbers gaan iets breder en zouden de situatie sterk kunnen verbeteren. De vraag is even twee of vier plate absorbers. Toine zit volgens mij op vier en gezien de lange levertijd is dat misschien wel het beste. Teveel is altijd door te verkopen. Je kan verder veel discussiëren over zijn eerste advies. Boven de 125 Hz zeker goed. Persoonlijk vind ik echter dat als je over zo’n kamer adviseert het laag toch wel essentieel is en daar is (te) weinig aandacht aan geschonken. Een airco op zolder was achteraf wellicht een betere keuze geweest. Gezien de naderende leeftijd misschien niet.

Dat oude kinderspeelgoed vind ik fantastisch. In de verf zit wel cadmium. Ikzelf ben er niet veel slechter van geworden.

Hoeveel kamers met serieuze hifi heb je nu gehadJack? Ik vier kamers naast mijn oude studentenkamer.

Je mag best stevig van mening verschillen Jack. Als je maar naar behoud van relatie streeft. Ik denk dat Frank van mening was dat ik overdreef. Een nummer van een CD laten horen was voldoende.

Ze hebben een meting voor en na de maatregelen gedaan Ruud. In het voorstel tot de aanpak van de ruimte staat echter dat de voorstellen gericht zijn boven de 125 Hz. Beetje verwarrend zo. Om het nog ingewikkelder te maken: RivaSono is komen luisteren nadat hun maatregelen zijn gerealiseerd. Met schuiven had ik mijn oude Monitor Audio LS wel goed gekregen. De ruimte leek dus goed. Alleen wilde ik nieuwe LS en daar kreeg bij elke LS die ik probeerde een laagprobleem. Bij de Quad ESL misschien wel het minste. De idee is nu twee of vier plate absorbers en dan zie ik wel weer.

Gezien het laagprobleem was ik in eerste instantie zeker ook niet tevreden Jack. Maar door de her evaluatie van het geluid en het komende formele advies sta ik daar nu wel wat anders in. Op zich kan ik me het bedrag trouwens best voorstellen. Het maken van die gebogen diffusers kan natuurlijk niet goedkoop zijn. Ze hebben ze bovendien gebracht en geïnstalleerd. Kost allemaal geld.

Het ligt toch wel iets anders Ruud en Jack. Hun eerdere meting ging toch tot 63 Hz. Hij schatte in dat die piek rond 87 Hz was te vermijden door schuiven. RivaSono is opnieuw komen meten en heeft me prima geadviseerd zoals boven omschreven. Hij schrok ook wel van dat aanzettend laag. Kennelijk is akoestiek toch minder voorstelbaar dan ik altijd heb gedacht. Het formele advies volgt nog.

Die Duitsers maken dat onderscheid niet Toine. Als ik het goed begrijp zijn ze bij RPG hun produktengamma aan het vernieuwen. Er is gewoon niets leverbaar nu. De idee van Frank was trouwens twee aan de zijwanden en twee aan de achterwanden en eventueel zelfs aan het plafond. Hij wil verder gewoon niet te stellig zijn.

Frank dacht in eerste instantie aan twee panels met eventueel uitbreiding. Bij vier panels zullen de vervoerskosten wel lager zijn. Ik vraag zeker advies aan de fabrikant. Werner Ero heeft in een vergelijkbare ruimte vier RPG panels van 150 maal 100. Volgens hem werkt dat goed. Werner speelt overigens met die staande Master Contemporary.

Aan de hand van de meting zouden we moeten kunnen zien of iets van 5 vierkante meter laagdemping voldoende is (4x150x 85) voor bijvoorbeeld een Quad ESL. Kom ik op terug.

Ik heb in Duitsland offerte gevraagd Roots. Twee Plate Absorbers van 150 maal 85 maal 10 kosten rond de 1000 euro exclusief vervoerskosten. Nadeel is een levertijd van twee maanden.

Frank Imholz legde de werking van de plate resornator simpel uit. Hij had een klant met Wilsons die ze verplaatste naar een glazen serre. Het hele laag was weg.

Dat moet wel lukken Duclaasie.

Hij zei dat je niet om experimenteren heen kwam. Op zich is symmetrie niet per definitie nodig.

Wel voor wat betreft de Spatials denk ik.

Frank Imholz is net de deur uit waarbij theorie is besproken, metingen zijn gedaan, met LS en stoel is geschoven en naar oplossingen is gezocht. Om het maar even kort samen te vatten: - Op basis van de theorie zit volgens hem het probleem met name in de breedte van de kamer. - De metingen zijn gedaan en lijken niet veel te verschillen met die van de vorige keren. Ik krijg ze nog nagestuurd inclusief voorstellen. Het probleemgebied zit volgens hem met name rond de 87 Hz. - Veel geschoven met stoel en LS. Dat scheelde zeker in de mate van de ernst van het laagprobleem, maar oplossen is niet echt gelukt. - De idee is dus met bastraps de ernst van het laagprobleem te beperken en de fijntuning te doen met schuiven van de LS en luisterstoel. Voor wat betreft bastraps zijn de mogelijkheden bastraps die door RivaSono gemaakt worden of Plate Absorbers. In ieder geval zal ik straks moeten experimenteren met de plaatsing van de bastraps. Zelf neig ik naar de plate absorbers van https://www.renz-solutions.de/fileadmin/user_upload/Datenblatt_VPR.pdf Voordeel is dat ze weinig doen buiten het probleemgebied en volgens mij behoorlijk krachtig werken. - Frank Imholz wil zeker nog wat aan het plafond doen, maar minder vergaand dan zijn eerste voorstel. - Relevante vraag is 2 of 4 Plate Absorbers. - Relevante blijft welke LS. Komen we nog op terug. - Relevante vraag is welke Piza we gaan eten. PS Het is een goede discussie geweest in prettige sfeer!

Ik hoopte met de Spatial de gevolgen van de staande golven op te lossen René. Die zullen in ieder geval van de week niet opgelost worden. Daarna zien we wel weer.

Niet door mij trouwens.

Ik ben niet negatief over RivaSono Roots. Ze komen in ieder geval dinsdag langs om (te proberen) het probleem op te lossen. Als dat gebeurt is het een goede luisterruimte. En met wat extra zorg waarschijnlijk een zeer goede.