carl

Ik dacht eerst dat er iets kapot kapot was in of naast het huis RAVON. Ben zelfs met mijn oor op de grond gaan liggen. Een donderend rommelend geluid in plaats van een bastoon. Die toon hoor je bij CD's (twee spelers geprobeerd) en niet bij LP (tot nu toe). Ik zou het het liefst akoustisch verwijderen anders op een of andere manier filteren. Kan je met een weerstandje de zaak wegkrijgen desnoods alleen als proef.

Gelukkig RAVON. Dus kennelijk heb ik een langzame sweep gehoord met markeringen waaronder die bij 30 Hz bibbert. Zou daar het probleem kunnen liggen?

Is een gliding tone dan iets anders dan een frequency sweep. Ze hebben het hier over "gliding from 125 to 25 hz with markings at"..

Dan moet ik hem wel even op CD zetten. Dat hebben we hier nog nooit gedaan in alle eerlijkheid. Is mijn meting verder nog zinvol geweest. In mijn geval graag trager

Ik ben al weer verder Heb hem even bij een ander topic gezet http://www.hear.nl/forums/topic/13921-acoustisch-of-elektrisch-probleem/page__st__15 We hebben het nu niet meer over dubbel glas!

Op advies van Ravon heb ik een glijdende toon gebruikt. De glijdende toon loopt over 125/100/80/70/60/50/45/40/35/30/25. De toon staat op een RCA CD nog met een instructieboekje van Jan Kool. De vele muziek die op die CD staat klinkt allemaal fraai en mijn systeem heeft daar geen problemen mee althans met de oude buizen. Die CD heb ik al wat langer en ik herinnerde me dat in mijn vorige ruimte de glijdende toon niet helemaal gelijkmatig/even intens was op alle frequenties. Conform een oude test die ik nog heb liggen is dat niet helemaal abnormaal. Lager dan 35 HZ zat er in die kamer niet in. Gehoormatig leverde dat echter geen problemen op. Ik heb de toon in mijn huidige kamer een aantal keren laten lopen zonder en met Rockwool in de hoeken achter de LS: - Zonder Rockwool valt de toon niet gelijkmatig af net als in mijn vorige kamer. De toon gaat wel dieper: 40 Hz goed hoorbaar, 35 Hz. sterk minder, 30 Hz weer goed hoorbaar maar dan bibberend, bij 25 HZ hoor je nauwelijk iets. - Met Rockwool is de toon veel gelijkmatiger (en het klinkt met muziek ook beter). Zelfde karakter in het laag net als hierboven maar gelijkmatiger. Als ik de poort demp is alleen een zweem van het probleem hoorbaar. Mijn voorlopige conclusie is dat die Rockwool wel degelijk wat doet, maar kennelijk in het echte probleemgebied onvoldoende. De afloop vanaf 40 Hz zou volgens mij gelijkmatiger moeten dus wat sterker op 35 en minder op 30. Hoe pak ik dit op.

Ik wil weer even terug naar het topic elektrisch of akoustsich probleem beste mensen. Ik denk dat ik wel wat verder ben dankzij de sweep.

Dat is inderdaad een goed advies Ravon en Hansko. Maar voor mijn eigen gemoedsrust had ik even de idee nodig om te weten dat het probleem oplosbaar is. Het Modern Jazz quartet speelt met een contra bas. Dat ding heeft een stevig bereik in het laag dus het kan inderdaad overal zitten. Zo'n sweep staat op een test CD veronderstel ik Ravon? PS ik had even mijn phonotrap op mijn versterker gezet en die phonotrap klonk voor geen kanten meer. Probleem binnen twee seconden opgelost.

Hieronder mijn situatie: - Achter de luisterstoel is pakweg twee meter ruimte en ik kan makkelijk mijn stoel naar achteren en naar voren schuiven. In de wand twee kleine ramen met spijltjes waar blinds voorzitten. - Tussen luisterstoel en LS een groot wollen kleed. - De breedte van het luisterdeel is ongeveer 3,80 meter 60 en de lengte 6 meter. De korte wand is 2,60 meter - De LS staan pakweg 80 cm van de zijwand en 70 cm van de achterwand. Tussen de LS zit ongeveer twee meter. Rechtsachter de LS is een groot raam met spijtjes, eronder een ledenverwarming. - Waar de tubetraps no 13 en 3 maal 9 staan, staat een stoffen bank met links ervan mijn hifi rack - Daar tegenover in de korte wand een twee bij twee meter grote inbouwkast. Ik heb er een groot matras voor gehad en ik heb niet de idee dat het daarin zit.Een optie is om van een deel van die kast (1 bij 1 ) een bastrap/ Helmholz te maken. - Kamer is verder redelijk goed gedempt. Aan de andere kant van de L staat een grote kast met daarin boeken en LP's Ik heb een prima geluid, goed stereobeeld, perfecte plaatsing en noem maar op.. Het enige probleem is een rommelende bas die in een CD sterk naar voren komt en bij sommige anderen minder maar wel hoorbaar bij stevige niveaus. Met de Rockwool heeft tot nu toe alleen die ene CD een miniem probleem. Het enige wat ik wil is een esthetisch fraaie oplossing voor die Rockwool. Wellicht dat het met een iets gerichtere oplossing zelfs nog beter kan. Plaatje met dank aan tube traps: -

Exact het verhaal van die Robert Harley.

Persoonlijk wijt ik dit in de eerste plaats aan het verschil in intensiteit van het achtergrondlawaai. Ik heb er tegenwoordig een stuk minder last van.

Wel een leuk vergelijk dat heksenplaatje. Vrouwen smeerden vroeger een zalf op hun slapen en kregen hallucinaties. Als ze dan een bezem tussen de benen deden en door de kamer of bos renden dachten ze dat ze vlogen. Ik heb een bioloog in huis gehad die dat heeft uitgeprobeerd. Zag er ook eng uit met dat spul op zijn gezicht. Wel een leuk vergelijk want wij doen misschien ook wel eens zoiets maar dan met een kabel

In feite dezelfde aanpak als Robert Harley aanpak in zijn boek Toine. De akoustiek is zonder meer beter dan mijn vorige ruimte en daar heb ik ook enigszins rekening meegehouden bij de verbouw. Toch kwam ik iets tegen wat ik niet verwachtte. Nu heb ik niets tegen een bepaalde signatuur van een ruimte maar dit was niet mooi. Ik ben natuurlijk begonnen met schuiven van LS maar dat lostte het probleem niet echt op. Die Rockwool loste het probleem grotendeels op. Andere LS misschien ook maar daar ben ik pas aan toe als de buitenkant van het huis een grote beurt heeft gehad. Zou je trouwens zo'n probleem kunnen oplossen met andere LS? PS ik ben geen vakman en of ik staande golf heb of een akoustisch probleem is voor mij hetzelfde zolang het opgelost wordt

Separaat maken we even een afspraak op korte termijn Hans. Het is nu de moeite zeker waard met mijn leen CD speler. Ik zou wel eens willen welke frequenties dit probleem geeft want bij een orgel moeiteloos en zo,n slap basje toch nog een zweem van niet aankunnen.

Een zeer deugdelijke aanpak Hans niet helemaal wetenschappelijk maar dat was de aanpak van Semmelweis ook niet. Overigens zal je de hoodprijs niet betalen voor Array apparatuur dus er is wel sprake van een zekere contraprestatie

Semmelweis ontdekte dat door het wassen van handen de kraamkoorts werd voorkomen. Men wist toen nog niet dat er iets als bacterien bestonden. Een heleboel vroedvrouwen vonden handen wassen daarom onzin met als gevolg dat heel veel vrouwen onnodig zijn gestorven. Het kan best zijn dat Gehakt een probleem oplost dat we niet kennen en ook niet kunnen meten. Je zou het daarom empirisch moeten proberen vast te stellen. Kennelijk heeft nog niemand het de moeite waard gevonden om dat te doen.

Resumee: Ik heb onlangs een buizenwissel gehad en heb in maanden mijn CD speler weer gebruikt (ik kreeg gisteren een andere te leen vandaar). Bij het stevig (!) spelen van een CD van het Modern Jazz Quartet leek het of mijn huis aan het instorten was. Op de achtergrond een donderend/rommelend geluid. CD beluistert bij de Hifiwinkel en het donderen bleek de bas te zijn van Percy Heath en inderdaad ook op bepaalde andere CD's zat dit probleem maar in mindere mate. Buizen teruggewisseld (de andere worden volgende week doorgemeten), leen CD speler die ik inmiddels had gekregen aangesloten, poort gedempt en het donderend geluid verminderde wel maar er bleef iets hangen. Daarbij klonk het er met die gedempte poort niet beter op. Vervolgens voor 45 euro een pak Rockwool steenwol gehaald van 1 meter bij 60 cm. De ene helft achter de ene LS gezet en de andere achter de ander. Probleem in de basis opgelost en daarnaast veel meer focus, gelaagdheid e.d. , kortom de sterren van de hemel. Ik heb dus een serieus akoustisch probleem wat ik in mijn nieuwe kamer nog niet ontdekt had. Nu effen zorgen dat het geen relatieprobleem wordt Ik ga daarom een fraaiere oplossing zoeken. Grappig is dat me nog niet helemaal duidelijk is in welk frequentiegebied die Rockwool wat doet.

Ik denk dat er inderdaad door die buizenwissel en een bijzondere CD een akoustisch probleem zichtbaar is geworden.Ik heb verder echt goede raad hier gekregen: Hans heeft het over een frame om de Rockwool, Jack maant voor voorzichtigheid, Thingman adviseert pas definitief te beslissen na het dubbel glas, Wat ik denk dat ik doe is met oude gordijnen een soort van kussensloop voor de Rockwool te maken als interimoplossing, vervolgens eens kijken of het op langere termijn bevalt en ondertussen als ik het kan wat akoustische hulpmiddelen te lenen die een vergelijkbaar effect hebben. Definitief beslis ik pas na plaatsing van het dubbel glas in de zomer. Ondertussen wat design boeken bekijken voor een mooi frame. Overigens de hele avond CD's zitten te draaien - het klinkt echt heel goed.

Ik ben nogal bezig geweest met het probleem. Voor het naar bed gaan nog even de Complete Guide to High End audio gelezen van Robert Harley ( de oplossing voor elk probleem). Hij zegt het volgende in dit soort situaties: - schuiven met LS is de meest effecieve investering die je kan doen (dat weten we allemaal maar handelen niet altijd zo). - neem daarna akoustische maatregelen. - zoek zonodig andere LS als dit niet helpt of je problemen met je vrouw krijgt (vrij vertaald). Vervolgens verschillende maatregelen genomen: - erg veel geschoven en zeker met demping poort het probleem behoorlijk maar niet volledig onder controle. Opgemerkt zij hierbij dat ik demping van de poort op andere aspecten niet mooi vind. Ik heb dus de demping verwijderd bij de andere experimenten. - vervanging CD speler door een ander exemplaar. Dit had ik niet verwacht, de andere Cd speler klonk luchtiger en er was sprake van sterke verbetering van het probleem. Verdere experimenten met deze CD speler gedaan. - tot slot naar de Bouwmaat geweest en een pak harde Rockwool steenwol gekocht conform advies Hans. De ene helft in de hoek van de ene LS en de andere aan de andere kant. Probleem voor 99,5 % opgelost. Bijkomend voordeel is dat de focussing toeneemt. Ik kan me nog voorstellen dat de linkerkant iets meer demping behoeft dan de ander en dat ga ik morgen uitproberen. Conclusie: - probleem is op te lossen en zelfs redelijk goedkoop. De Rockwool heb ik al gekocht en om de platen zou ik met oude gordijnen een soortement van zak kunnen maken. - verschrikte echtgenote die ik heb beloofd naar een fraai equivalent van de Rockwool platen te gaan zoeken. Misschien zou dat zelfs nog beter kunnen. Advies is welkom. - met heel veel plezier geluisterd, hoop dat het zo blijft Tot slot wil ik nog een topic openen over aanpakken van akoustische problemen door andere LS zoals Harley adviseert. Ik kan het bijna niet geloven.

Weet je Toine in een ruimte kan je toch moeilijk van te voren precies weten wat je gaat doen in de toekomst.Overigens verwacht niet dat ik mijn set nog wezenlijk verander en hetzelfde geldt voor de inrichting, Ik doe moeilijk afstand van spullen die me goed gediend hebben en die laat ik dan liever tot de lengte der dagen repareren. Maar goed een nieuwe CD speler en een nieuw element zullen er wel een keer van komen. Akoustiek lijkt wel op regeren en dat is proberen in de toekomst te kijken.

Bedankt Hans morgen verder.

Na het werk even langs de Hifiwinkel gegaan.De CD die met name moeilijk doet beluisterd en met die CD is verder niets mis mee. Wel viel op dat de bas die mij problemen oplevert eigenlijk helemaal niet zo diep/zwaar is. In ieder geval afgesproken dat de Goldpins worden nagemeten. Thuis de oude buizen teruggedaan en bij de betreffende CD en een paar andere kritische CD's deed het basprobleem zich in mindere mate dat wel nog steeds voor. Vervolgens de oude Quad 34 voorversterker aangesloten en ook hier kwam bij de betreffende CD's het probleem naar voren.Een plaat als Arabesque van Siltech klinkt echter weer prima en dat is toch een stevig geval. Ik denk dus dat het probleem niet echt schuilt in de voorversterker. Wel heeft die buizenwissel het probleem zichtbaar gemaakt.Morgen krijg ik nog een CD speler te leen (had ik al lang afgesproken, is alleen maar te leen geen koopplannen) maar ik denk niet dat daar een probleem zit, maar wie weet.? Ik denk dat het volgende aan de hand is. Ik speel nagenoeg alleen LP en zelden CD's . Ik denk dat de CD dieper gaat dan de LP en dat ik ergens een probleemfrequentie heb die me nog niet opgevallen is in het nieuwe huis, Morgen probeer ik nog eens met een baal Rockwool het probleem aan te pakken (Hans heeft daar goede ervaringen mee). En als dat niet werkt zal ik de kamer moeten laten doormeten en volgens mij is iemand als Toine niet echt duur. Daarna is het een beetje de vraag hoe de zaak verder aan te pakken. De ene weg is via een akoustische aanpassing (dat moet dan iets beperkts zijn vanwege WAF) of wellicht een ander luidsprekersysteem. Time will tell. PS Hans wat voor materiaal heb jij precies gebruikt. PS ik zal heel voorzichtig zijn Jack

Ik heb er wakker van gelezen Hans. Ik heb er wakker van gelegen Hans en jij grapjes maken. Hifi is een serieuze zaak! Maar toch tot nu toe weinig problemen met buizen gehad. Ik rijd vanmiddag even naar mijn handelaar en misschien heeft hij nog een set buisjes liggen. Daarna eens kijken of mijn oude versterker het probleem ook heeft en zonodig Ravons voorstel van een meting van de frequentiekarakteristiek. Ik hoop niet dat het akoustisch is want ik heb weinig ruimte (WAF) om de kamer akoustisch aan te passen. Als het zover is Toine maar raadplegen. Ik wilde hem toch nog een keer vragen of mijn zolder nog mogelijkheden heeft.

Ik zit met een probleem wat ik moeilijk kan duiden. Vorig jaar verhuist naar een oud huis met L vormige kamer. Nog even gespeeld met de gedachte van een aparte luisterruimte. Toch ook maar de L vormige kamer geprobeerd en tot mijn verbazing geen enkele onbalans en het klonk werkelijk prima. Wel zo fijn want het is een zeer comfortabele luisterkamer. Een goede vriend die ook audio geinteresseerd is kwam net als ik tot de conclusie dat ik er wat luisterruimte betreft op ben vooruitgegaan. Aan de inrichting is er verder niets meer veranderd! Wel heb ik nog een aparte stroomcircuit aangelegd wat een verbetering was . Op een bepaald moment vond ik het minder klinken in de zin van iets dunner. Vandaar hier een topic over subwoofers geopend. Ik herinnerde me ineens dat ik die neiging eerder heb gehad en dat toen de buizen van mijn voorversterker vervangen moesten worden. Gezien de ouderdom zou dat nu ook het geval kunnen zijn. Kortom de zaak waar ik mijn Conrad Johnson buizen voorversterker gekocht heb gebeld en ik kocht 4 Elektro Harmonix 6922 goldpins. Conrad Johnson gebruikt zelf de Standaard Eelectro Harmonix maar de goldpins zouden verfijnder klinken. Als je de buizen via Conrad Johnson koopt zijn ze ingebrand (wat dat dan ook moge betekenen) en nu moet je dat zelf doen (tuner gebruikt). Nu heb ik ineens een ernstig laagprobleem in de kamer. Kortom ik schuiven met de LS zelfs veel meer dan een meter van de achterwand, zand uit LS voet verwijderd, met matrassen gesleept, poort gedempd en je kan het niet bedenken.Het heeft allemaal nauwelijks invloed op het laagprobleem. De vraag is wat nu de oorzaak is van het probleem. Zouden die oude buizen zo slecht kunnen zijn geweest dat laaginformatie weg is gefilterd en dat het daarom meer dan prima klonk, zijn de goldpins elektrisch anders, is het een foute nieuwe buis of is er iets kapot in mijn keten? Ik snap er echt niets van. Wat ik morgen ga doen op deeltijd is in ieder geval proberen een paar buizen te regelen om te checken of er geen kapotte buis is, daarnaast de buizen voorversterker vervangen met de oude Quad 34. Toevallig krijg ik ook een CD speler te leen. De elektronische kant kan ik duswel controleren. Wat zou ik verder akoustisch kunnen uitproberen: een rol rockwool net als Hans?.

Bedankt voor de antwoorden en zo snel. Even het probleem. Mijn LS staan ongeveer als Jack opgesteld. 80 cm van de zijmuur en 66 cm van de achterkant. Voor de linker LS is dat de scheiding van raam en muur en voor de rechter is dat de rand van het raam.Voor het raam hangt een stevig gordijn. Van de zomer krijg ik dubbel glas. Ik heb geen enkel probleem met geluidsoverlast dus ik koop het glas in principe voor de warmte isolatie. Een vriend van mij vertelde me laatst dat dubbel glas invloed had op de basweergave vanwege het feit dat er een spouw in zit en ik wilde eigenlijk weten of dat inderdaad zo is en zo ja welke die invloed dan zou zijn. De reden is dat ik wellicht een klein basprobleem heb en het niet zo moet zijn dat ik oplossingen zoek die straks door het plaatsen van dubbel glas overbodig zijn. Het artikel van Ravon ga ik het weekend nog effen rustig lezen. Op mijn kleine probleem kom ik nog uitgebreid terug PS Die verduivelde Thingman geeft al antwoord op de vraag voordat ik hem gesteld heb. Zou dat te maken kunnen hebben met de spouw Toine.