gvy

Eric, Ik ben deels akkoord met je. Betreffende het geklooi met kabeltjes om het geluidsbeeld optimaal te krijgen. Ik ben ook akkoord, dat het een goede zaak is dat sommige audiofielen, het nut en de kwaliteit van een goede equalizer,beginnen inzien en niet direct "BWERK" roepen. Een toonregeling bestaande uit een bass en treble, blijf ik echter nutteloos vinden op een goede installatie, gewoon omdat je de kantelpunten van dergelijke toonregeling niet kan instellen en dus slechts heel uitzonderlijk een juiste correctie ermee zal uitvoeren. Verder,geloof ik dat je inderdaad je luidsprekers beter goed kan opstellen. ( Dat is bij dipolen en andere dus meestal niet vlak tegen de achterwand en ook mooi indraaien vind ik belangrijk, maar als je toch zo'n toestel koopt, zal je er volgens mij echt wel nut bij hebben om het ook in de keten in te schakelen. Groeten Geert

Rene, Bedankt voor je komende test ook analoog Het nut....van mijn vraag analoog te testen De reden van de Behringer ligt bij mij iets anders en verder dan alleen ruimtecorrectie. Ik bouw zelf elektrostaten en heb hierbij een (persoonlijke) voorkeur voor de snelheid en het holografisch beeld van een niet gesegmenteerde lijnbron full range elektrostaat, die zonder weerstandfilter of spoelen aan de eindversterker hangt. Hierbij moet je dan wel op voorversterkerniveau 2 problemen gaan oplossen. 1. de resonantiefrequentie van de esl; Dit is een resonantie met heel hoge Q waarde en speelt zich af in een heel nauw gebied . Ze zit doorgaans,afhankelijk van de membraanspanning en andere parameters, ergens tussen 30 en 60Hz. Dit kan volgens mij opgelost worden met de PEQ of beter nog het FBD menu van de 2496. 2. De phase cancellation van de typische dipool. Dit kan opgelost worden met de GEQ of misschien zelfs een goed ingestelde PEQ. Verder kunnen uiteraard ook hiernaast de ruimteresonanties aangepakt worden (reden waarom de meeste mensen die het toestel voor de huiskamer aankopen, hem zullen gebruiken) Dit houdt dus in dat het toestel en zijn instellingen bij mij 1 geheel vormt met de weergevers en alsdusdanig niet alleen ingezet moet worden bij CD weergave, maar liefst ook als de tuner of de Televisie .... opstaat. De digitale verbinding kan ik dus niet toepassen. Vandaar mijn vraag om hem analoog ook eens te testen (omdat ik eveneens als jij, een beetje sceptisch, maar ook hoopvol ben op dat gebied) groeten Geert. PS Bedankt voor het aanbod Bas, ik hou het in m'n achterhoofd, maar moet wel zeggen dat ik van Gent Belgie ben, en dus liever eerst eens dichter bij huis kijk. Ik heb het toestel reeds uitgebreid gedemonstreerd gekregen, maar het zat dan wel in een rack en via een gigantische mengtafel, en ik weet dus niet wat daar nog allemaal tussen zat. Het was analoog, maar wel gebalanceerd verbonden. Groeten Geert

Hoy Rene, Ik ben enorm geinteresseerd in je verslag. Ik zit namelijk ook te denken aan een aankoop. En duur is ie al helemaal niet ( gezien zijn mogelijkheden.) Jij hebt hem in het digitale pad ingeschakeld.... Dat is vermoedelijk de mooiste oplossing. Alleen, vraag ik mij af hoe hij reageert als hij analoog wordt geschakeld tussen voor en eind versterker. Ik heb namelijk hierover nogal slechte ervaringen gelezen bij zijn voorganger, de 8024, en vraag mij dus af wat de nieuwe 2496 hiervan bakt. Dat is meteen de enige reden dat ik hem nog niet in huis heb en in de zaak in de buurt kan ik hem helaas niet meekrijgen om dat eens thuis te proberen. Mocht je dat eens kort kunnen proberen ook, het zou mij plezier doen en mijn aankoop positief of negatief beinvloeden. Geert

Wow, mooi, Is hier ergens een beschrijving (technisch dan) van te vinden? Ikzelf ben al een paar jaartjes liefhebber van ESL lijnbronnen. Ik heb een 1,84m hoge smalle ESL lijnbron gebouwd en ga in de toekomst, (voor de nieuwe woning) twee panelen bouwen die vloer en plafond ongeveer met elkaar verbinden, dus 2m50 het mooie is dat er hier geen enkele vloer of plafondreflectie meer meespeelt.(alleen de wanden kunnen nog tegenwerken) En vermits een elektrostaat ook nog vrij gericht straalt is dit ook vrij beperkt, wat een veel betere verhouding rechtstreeks ontvangen/ gereflecteerd geluid geeft en dus een mooiere stage vanop de sweet spot. Bovendien hebben lijnbronnen ook het voordeel dat als men zich ervan verwijderd, bij een verdubbeling van de afstand, men slechts een halvering van de geluidsdruk krijgt, tegenover een kwadratische vermindering bij puntbronnen. Dit geeft een homogenere geluidsverdeling in de ruimte. Als de lijnbronelektrostaten echt luid staan te spelen vanop de luisterplaats, dan kan je er nog probleemloos van dichtbij naar luisteren. Heel vreemde ervaring. Met andere woorden. Als je identieke SPL op 1m gemeten krijgt van een puntbron en een lijnbron. Dan zal de SPL gemeten op de luisterplaats (vb 3,5m) van de lijnbron nauwelijks lager zijn terwijl die bij de puntbron reeds merkelijk lager is. Geert

Mijn ESL lijnbronnen klinken echt optimaal als ze volledig ingedraaid staan. Ik gebruik hiervoor een zaklamp die ik op de luisterplaats richting ESL schijn. Het mylar membraan weerkaatst het licht en als ik de reflectie in het midden van het membraan zie, staan ze optimaal gericht. (streepjes op de vloer zodat ik dat maar eenmaal hoe te doen) ESL's hebben doorgaans een smalle sweet spot. Daartegenover staat dat zich op die plaats bij goed ingedraaide speakers een breed podium openbaart. of axis (15

Dag Andr

Hallo, Ik gebruik eigenlijk geen platenspeler momenteel, (alleen CD's) Nu vind ik op zolder m'n oude LENCO L78 (made in switzerland nog wel). Geen idee, geen verstand ervan. Is het de moeite het ding eens van zolder te halen, of gewoon laten staan?? groeten Geert

een van de belangrijkste eigenschappen van een goede centerspeaker is dat ie kwa klankleur heel dicht tegen de twee (linker en rechter)front luidsprekers moet liggen. Dus gebruik je liefst dezelfde units als deze. Heb je daar full range luidsprekers, dan is dit niet echt noodzakelijk voor de center. Probeer wel in het mid en hoog zoveel mogelijk op dezelfde lijn te zitten. groeten Geert

t'Is wel JTD 's Erik,niet JDT's Geen wonder dat je die turbo's liggen hebt, je hebt ze vast achterstevoren gemonteerd. Ik ben ondertussen wel al aan m'n 2e 156JTD bezig, Eerst een sedan met schitterende sportpack erop en daarna een sportwagonversie. Met de motor heb ik nooit problemen gehad. Wel andere dingen zoals airco defect,stuurbekrachtiging defect en met de sportpack heb ik 3 bodemplaten versleten, door de droge ophanging en slechte bevestigingen waar de bouten uitscheuren. Voor de rest : mooie wagen, goede wegligging. Mijn VW BORA 19TDI is saaier en minder mooi maar wel algemeen degelijker. En de motor is bovendien vinniger in lage toeren en de remmen degelijker.... Geert

game, Als je bezig bent met zelfbouw, dan zal je automatisch geconfronteerd worden met veel testen. En dat doe je doorgaans met het toestel onder spanning en in open toestand om te meten. Als je dan niet weet waarmee je bezig bent, dan is het (levens)gevaarlijk. Overigens hiervoor heb je geen 4000V nodig, 230V netspanning is al voldoende. Ik bouw esl's en hierin zit een totaal ongevaarlijke gelijkspanningscascade met uitgangsspanning van 6000V. Als je eraan komt geeft dat een onaangename tik en zakt direkt in, waardoor er niet voldoende stroom door je lichaam vloeit om gevaarlijk te zijn. De 230V netspanning die de cascade voedt, die is wel gevaarlijk. Geert

hoy, Ik heb ook een hypexHS200 module in combinatie met een avatar shiva in m'n zelfbouwsub zitten. Ik ben er best tevreden over. Eerst nog geprobeerd met een HS80, maar dit viel zwaar tegen. Twee defect na 1 week , maar wel correct gewisseld tegen 2 nieuwe HS 200 ( uiteraard mits bijleggen van de meerprijs ). Die HS200 draaien probleemloos en zijn van een ander kaliber qua opbouw dan de HS80. Toch geef ik duck gelijk dat een hypex niet naast een rotel kan staan qua niveau versterker. Alleen is de hypex module een heel volledige en compacte oplossing voor het bouwen van een active sub. Geert PS: 32 liter is inderdaad een kleine kast.

Dag Carl, Verwar je isobarik hier niet met bandpassbehuizing? Bij bandpass ga je de woofer in een kast bouwen met ofwel: 1 closed box kamer en 1 vented kamer. Dat is dan 4th order bandpass. Ofwel 2 vented kamers : 6th order bandpass. Een goede bandpass is niet zo eenvoudig te berekenen en tunen. Afwijkingen op de thiele small parameters van de woofer zorgen steeds voor bij tunen van de berekende box. (meer stuffing, langere/kortere pijpen.....). Isobarik loading is iets heel anders. Hier ga je twee woofers akoustisch in serie zetten. (of simpelweg conussen tegen elkaar monteren en in tegenfase aansluiten). Het voordeel is (wat gesimplifieerd gezegt)dat je boxvolume voor dezelfde output halveert tov hetzelfde systeem met 1 woofer. Je krijgt dus kleinere boxen. isobarik loading kan je toepassen in closed, vented en ook de hierboven vermelde bandpasskasten. Nadeel. Het is duur, want je hebt 2 identieke woofers nodig voor hetzelfde resultaat , alleen wordt je kast wel veel kleiner. Ik heb tenandere, als oefening, met een setje overjaarse goedkope 12" woofers 2 jaar geleden een 4th order bandpass met isobaric loading (subwoofer)uitgerekend en gebouwd.Ik heb hiervoor eerst de parameters van de woofers opgemeten, dan kastberekening gedaan en gebouwd. Het gemeten resultaat goed overeen met de berekening, maar toch waren aanpassingen (fijntuning dus) nodig om het geheel volledig OK te krijgen. Het heeft helaas maar 1 jaartje gespeeld. Het waren oude woofers en de belasting op de conusophanging kan bij een bandpass systeem hoog oplopen. Bij

Hoy, De mechanische spanning op het membraan (hoe hard is de folie opgespannen) en de toegepaste Hoogspanning vormen een evenwicht. Hoe hoger de hoogspanning staat ingesteld, hoe hoger het rendement van het paneel. Staat de Hoogspanning echter te hoog dan zal er onstabiliteit ontstaan en zal het membraan naar een van de statoren toe gezogen worden. Staat de hoogspanning te laag dan zal er alleen rendementsverlies merkbaar zijn. Als je hybride paneel dus te luid speelt tov je woofer kan je zijn rendement naar beneden halen door je HS te verminderen. Bij Eric gebeurt echter het tegenovergestelde. Het rendement van de woofer ligt hoger dan zijn panelen. Hij heeft er dus alle belang bij om de Hoogspanning zo hoog mogelijk te houden en zeker niet te verlagen. Het rendement van de woofer moet dus verlagen. Niet altijd zo ideaal misschien maar hier eventueel te proberen. Conus verzwaren, waardoor je Fres zakt en de woofer dus lager doorloopt en bovendien je rendement zakt. Je moet dan wel oppassen met de berekening van je basreflexkast+ pijp want je hebt de thiele small parameters van je woofer gewijzigd. Of anders een attenuation circuit toepassen waarmee je het rendement van je woofer aan je panelen aanpast. Kijk voor de berekening hiervan op http://www.mhsoft.nl/spk_calc.asp#att Als je weet hoeveel het rendement (dB) naar beneden moet kan je met weerstanden experimenteren. Opmerking :voorgaande tips gelden alleen als je passief wil gaan filteren. Bij actief biamping, ga je uiteraard gewoon op line niveau volume crossover en fase gaan regelen, zoals in vorige posts reeds aangehaald. Geert

Dag Arie, Ik heb de versterker waar jij het over hebt bij me thuis aan m'n ESL's gehad. Er was een probleem. Op de meeting had ik hem bezig gehoord en ik was danig onder de indruk. Heel dynamisch en gecontrolleerd. Dezelfde ESL panelen met de befaamde amplimo trafo's en een beest van een versterker klonken VEEL minder dan met de HS versterker. Het laag en mid was indrukwekkend. Alleen in het hoog hoorde ik iets dat op vervorming leek. Ik weet het niet zeker, een iewat metalige klank, overbrilliant?? Bij me thuis bleek dat het helemaal niet "luid" ging voor de versterker in (meetbare) vervorming ging. (Dus de HS versterker zat volgens onze metingen op z'n maximale spanning). Afin ik concludeerde eruit dat er toch iets met de efficientie van m'n panelen was (en dus niet de HS versterker) Ik blijf het nochthans eigenaardig vinden dat met m'n pioneer A777 en de zelfgewikkelde trafo's mijn panelen heel goed presteren,en bovendien( indien gewenst) ook echt luid gaan zonder vervorming. Op de HS versterker lukte dat dus niet. (met mijn panelen) Nu heeft nadien een vriend electronicus het principeschema eens in Spice gesimuleerd en hij had hierover toch nog enige bedenkingen, had hij nadien gezegd. Ik ben er verder helaas niet meer op ingegaan. Het is dus helemaal niet zo evident een HS versterker voor ESL's goed te bouwen, en al helemaal niet veilig voor een doorsnee doe het zelver. Toch heb ik ondanks het mindere resultaat bij me thuis echt wel respect voor het werk van de ontwerper. Geert

Spotgoedkoop daarentegen is mijn interesse in 3D graphics en raytracing. http://www.povray.org Enige nadeel is dat het zeeen van tijd kost, helemaal als je ook nog de documentatie van zo'n pakket beheerd.[/QB] Hoy Seed, wat is dat precies die 3D graphics en raytracing. Maak je hiermee zelf fotorealistische 3D beelden aan? Lijkt me wel leuk. Mijn oude hobby 's zijn oa airbrushpainting Dat is na aankoop van een paar goede pistooltjes, compressor en verf niet zo duur. Heb wel 2 jaar opleiding gevolgd hiervoor. Verder een OPEL GT uit florida gerestaureerd. Hiervoor bezig geweest met muziek: basgitaar, gitaar ,synth ... in een rockgroepje als bassist gezeten. Geert

Dag Arie, Kijk eens op http://groups.yahoo.com/group/ESL-club Ga naar de berichten van Frank Verwaal. Als je hem mailt zal hij zeker zijn complete verhandeling/studie doorsturen. Ik kan het je ook forwarden , als je dat wil. (t'is wel een serieuze pak). Een versterker kan je eigenlijk zien als een spanningsbron. Als je aan een luidspreker een signaalsweep voert dat tussen vb 20Hz en 20KHz eenzelfde spanning heeft,is het de bedoeling dat ie datzelfde signaal weergeeft met een geluidsdruk die hetzelfde is tussen 20Hz en 20kHz (ingeval van ideale weergever) Bij een dipool ESL ligt dit anders. Hier krijg je invloeden zoals phase cancellation. Het paneel is een capaciteit... Verwaal is dit allemaal gaan bestuderen incl alle geschriften die ervan bestaan of gepubliceerd zijn en is zelf gaan rekenen. Hij is daar zo ver in gegaan dat ik in alle eerlijkheid een aantal akoustisch wiskundige berekeningen niet meer volledig kan volgen. Maar los daarvan krijgt hij conclusies die wel interessant zijn omtrend de werking van ESL's. Een belangrijke is dat "in het verre veld een elektrostaat die aangestuurd wordt door een frequentieonafhankelijke STROOMbron (dus in dit geval geen frequentieonafhankelijke Spanningsbron) een rechte frequentie/dB curve zal neerzetten." Pas op hetgeen ik hier zeg is allesbehalve volledig. (Er wordt gesproken over de grootte van het membraan tov de uitgestuurde golflengte, en bijhorend over lijn of puntbronnen, er wordt gesproken over de invloed van de dikte( en dus gewicht) van het membraan en haar invloed op de frequentiecurve. Er worden filters berekend, Het paneel wordt berekend en opgedeeld enz. Afin, die beste man heeft hier flink zijn best gedaan dunkt me en het is zeker het lezen waard voor degenen die met zelfbouwelektrostaten bezig zijn, maar ook voor een luidsprekerbouwer in het algemeen. groeten Geert

Hoy , Ik heb zowel een setje full range als een setje hybrides staan. Beiden zelfbouw. De full range zijn een beetje te vergelijken met audiostatics(maar zonder de mirrorschakeling), de hybrides met final 03. Ik geef je gelijk dat die full range beter, homogener klinken dan de hybrides met een crossover op pakweg 400Hz. Maar ik vind ook dat het beter klinkt als de full range gedempt worden in het laag rond de 80Hz en daar overgenomen,aangevuld worden door een sub. Er is namelijk een hemelsbreed verschil als je midden in het audiogebied 400Hz gaat overgaan van elektrostatisch naar dynamisch (zoals de meeste commerciele hybrides nogthans doen). (dit kan inderdaad rommelig zijn) of als je dit doet in de laagste oktaven rond de 100Hz . Dit laatste is helemaal niet storend voor ons gehoor, als de sub steil gefilterd is en goed afgesteld. Om eerlijk te zijn, bij veel muziek hoor ik de sub niets bijdragen, daar waar het echter wel van toepassing is legt hij de correcte "fond" of diepte/gewicht. Maar nooit hoor je hem staan spelen of kan je hem aanwijzen. Wie hem niet weet staan, vindt hem niet. De bas is gewoon aanwezig en kan (indien dit in het bronsignaal daar is) heel diep. Nog iets waar een aantal full range esl's aan lijden. Ze gaan inderdaad heel diep Hun resonantiefrequentie ligt vb op 60Hz en ze hebben daar dus een opslingering, die dan gedempt wordt mits doek waardoor die iets breder opengesmeerd wordt (De Q wordt kleiner heet dat dan). Inderdaad veel lage bas MAAR. Ze klinken ondanks dat toch wat ijl en te licht. Sommige verschonen dat door het een "subtiele" bas te noemen. Als je dan een meting doet zie je een dip in het gebied van 200 a 300 Hz soms zelfs hoger. Dit is gewoon te wijten aan de welbekende phase cancellation (waar spiekerboer ons als dipoolliefhebbers heel graag de neus mee insmeert, deels terecht). Daarom mijn oplossing als zelfbouwer was: phase cancellation aktief bijsturen. Ik heb een rechte curve, niets ijl geluid. De resonantie (bij mij op 30hz)dempen met doek en eveneens met 6dB/oktaaf vanaf zo'n 80Hz filteren (geen enkele resonantie is goed voor weergave ook niet die van een ESL) en hier neemt dus de actieve sub over. Niet dat dit perfect is , maar ik heb er tenminste wel over nagedacht, aan gemeten en veel geluisterd. Geert

Arne. Je zegt: "Ik hou er ook van als het laag in de muziek lekker vrij doorkomt. Dat je de contrabas ook echt op het podium hoort staan met zijn eigen body." Mijn ervaring met elektrostaten is: Je hoort de contrabas op een schitterende wijze op het podium staan, maar helaas als je life niveau wil luisteren , zonder zijn body. TENZIJ, je niet vies bent om je staten te combineren met een subwoofer of woofers. Je kan vb 2 dipool subs toepassen, die dan wel elektronisch gecorrigeerd worden. Dit heb ik gehoord en het heeft goede resultaten.Heel strak, diep en nergens resonanties gehoord in de kamer Maar je kan ook eenvoudig , net als ik doe,1 enkele sub in een gesloten kast afgestemd op een strakke Q van 0,7 toepassen (strakke snelle bas) Eens je de actieve sub goed afgestemd heb op de luisterplaats en ESL's werkt dit zeer bevredigend. Nadeel is dat ik op een paar plaatsen in de kamer staande golven of resonanties ervaar, waar de bas te luid is tov de rest (heb je minder snel met dipoolsubs vanwege hun 8 vormige afstraalgedrag). Ik vind dit niet erg omdat op de luisterplaats alles wel mooi gebalanceerd is. Ik vind dat ik hiermee goede resultaten haal. Ik heb elektrostaten gehoord waar er veel bas in zat. Dit is echter doorgaans gebaseerd op hun resonantie en dat vind ik niet de bedoeling. Voor mij dus : alles onder de 80Hz a 100Hz liefst dynamisch , alles erboven liefst elektrostatisch. Geert

Ik gebruik ook een (niet eens high end) equalizer. Versterker en luidsprekers opgesteld op hun vaste plaats (gemarkeerd op de vloer). Vervolgens met de meetmicrofoon, portable en software aan het werk, op de luisterplaats. Instellen van de equalizer gebeurt zo zorgvuldig mogelijk, met diverse metingen op diverse geluidsniveaus. Eerst zonder de sub ingeschakeld en vervolgens met de sub. Zo ben ik dan een middagje bezig. Eens ingesteld kom ik er NIET/NOOIT meer aan. Geen geschuif meer nadien, AFBLIJVEN. Geert. PS graag wat meer kommentaar van mensen die ervaring hebben met behringer materiaal? Goede of minder goede ervaringen?

Dag Henrie, Je zal geen Jaguar E of cobra (echte) of ferrari oldie kopen voor het geld van een Mazda RX-8 of nissan, vergeet dat maar. Een speedster is inderdaad wel wat, maar die is dan ook weer een stuk duurder dan een GT. Vooral de baantax en verzekering is niet van dien aard om een speedster heel de week in de garage te zetten en af en toe eens uit te halen. Een oldie daarentegen is goedkoop in verzekering en taxen (belgie) en best wel fijn. En "voor een opel" is ie best wel mooi. Aan de buitenzijde origineel met net iets mooiere bredere velgjes (welliswaar ook vintage uit 69 uit de VS) Onder de kap "een beetje" gemodifieerd. 2.2 inj 145 paardjes voor 900kg auto, uiteraard met iets grotere geventileerde schijven. En zo gaat ie ook best goed vooruit, alleen een gocart. Ist droog op de ...OK, ist nat ...Thuis laten. En nu zijn we way off topic. Geert

Nuances Nuances, Dag audiolover en andere. Ik vind mezelf wel een beetje terug in wat audiolover zegt. Alleen een beetje minder zwart-wit (gebeurt nogal snel hier heb ik de indruk, als iemand over oud van jaren 80 spreekt haalt men er een grammofoon of buizenradiootje bij van begin deze eeuw??) Wat audiolover bedoelt is dat als je een keuze moet maken voor een bepaalt beperkt budget, dat je heel vaak beter af bent met vintage stuff, het betere materiaal van 15 jaar geleden verkocht aan de prijzen van een heel middelmatig setje van nu. Ik vind dat daar terecht mag over nagedacht worden, zonder het woord nostalgie erbij te slepen. Voor luidsprekers weet ik het niet, eigenlijk nooit bij stilgestaan, omdat ik fervent zelfbouwer ben. Voor versterkers ben ik absoluut akkoord. Je koopt heel mooie versterkers van jaren 80 en 90 voor prijzen waar je werkelijk NIETS degelijks meer voor hebt, en ik twijfel er niet aan dat sommige van die "oudjes" zonder blozen naast een nieuwe "betere" "en duurdere bak kunnen staan. Veel energie is de laatste jaren in decoders en design gegaan, niet altijd ten goede van audiokwaliteit. Wat betreft CD spelers ben ik niet akkoord. Vermoedelijk zijn hier een aantal goedkope nieuwe toestellen "beter" dan een oude "high end" speler. Ikzelf heb hierover dus geen zwart wit mening. Groeten Geert PS Henrie, Ikzelf heb ook een oude wagen (jaren 60 ), voor in t'weekend, maar dat is iets anders, dat is inderdaad nostalgie en ik ga dan ook niet beweren dat die beter rijd dan een nieuwe. Wel plezanter, je moet er nog echt in werken als je rijd, tgaat niet vanzelf. Tot je er alle dagen in moet en dan is de lol eraf.