gvy

Dag Bas, Ik overweeg voor een 5.1 Homecinemasysteem het gebruik van 2 DCX . In de handleiding staat die aansluiting (met de 2 DCX en ) analoog beschreven. Ikzelf zou echter het geheel digitaal vanaf een (kwalitatieve) PCgeluidskaart willen aansturen. Dus vanaf geluidskaart digitaal naar 2DCX , hierin de DA conversie en met de analoge uitgangen van de DCX en naar 3 stereo eindbakken. ( 2 front , 2achter en 1 front center en 1 sub) Probleem. Hoe sluit ik 1 digitale utgang (waar het 5.1 signaal opzit) van de geluidskaart. aan op de 2 DCX en????? Ik vrees een beetje dat dit digitaal dus niet kan. en analoog vind ik dan weer zonde : eerst DA conversie vd geluidskaart (meestal matig) dan AD en DA conversie in de DCX en.......... Geert

Spido, sta me toe Je keert een aantal dingen wel om Jij bent wel degene die ons probeert te overtuigen dat onze woofers en tweeters heel hard hun best doen om een blokgolf wiskundig te ontleden in fourierreeksen van sinussen en die gedurende elk blokgolfsignaal alsdusdanig heel hard zo proberen weer te geven. Ik (en vermoedelijk ook wel anderen) menen dat een blokgolf inderdaad wel wiskundig te beschrijven valt in die reeksen, maar dat dit niets te maken heeft met hetgeen onze luidsprekers eigenlijk aan het doen zijn, of wat je generator produceert. Vriendelijke groet Geert

Dag Jeroen en cqm, T'is inderdaad een spijtige wending, Martin Mug, pas op als je mensen beschuldigt van leugens . Dat doe je niet . Hier is nergens sprake van leugens, aan geen enkele zijde . Onzin , daar is geen twijfel over. Daar staan onze laatste mails van vol . Ik heb het topic gestart met de goede bedoeling om andere ESL 63 bezitters, een handje te helpen, mochten ze hetzelfde probleem hebben en zelf willen oplossen. Mijn beschrijving heb ik zo duidelijk mogelijk gemaakt, en het is iedereen vrij om hierover nog extra info te vragen.Belangrijk hierbij is dat ik exact zoals ik het beschreven heb een geslaagde reparatie heb gedaan met goed resultaat, zodat anderen vooraleer er aan te beginnen een hart onder de riem hebben . Ook ik ben geholpen geweest met mijn detailvragen door mensen (op een ander forum), waarvoor ik hen dankbaar ben.(dat heb ik ze ook teruggemaild). Verder aan Jeroen, Je hebt dik gelijk, Ik laat het hierbij, dat is inderdaad het verstandigste. Uiteraard, mochten er nog on topic dingen zijn doen we gewoon leuk door, dat spreekt voor zich. Groeten Geert

Daar is meer voor nodig dan een zielig mailtje van ventjes zoals jij, Martin Mug. Jij kunt zelfs niet op mijn tenen trappen. Dat kunnen alleen mensen waar ik respect voor heb. En uiteraard antwoord ik . Je bent mijn topic grondig aan het vervuilen. Start misschien een nieuw topic op "schelden naar andere zelfbouwers" T'zou je goed liggen. dag

Niet te groot. Zodat je zoontje der niet in kan kruipen Proficiat met zo'n kereltje. Meestal hebben die wel voldoende rendement Geert

Vrijheid , democratie .... Waar heb je het over man? Slecht geslapen? Waar dwing ik jou tot iets? Het gaat erover dat jij hoe dan ook er in slaagt op diverse fora met meerdere mensen in de clinch te komen. Dat kan je van mij niet zeggen. En dat heeft alles te maken met een manier van comuniceren. Betweterig? Waar zie je mij beweren dat dingen die ik doe beter zijn dan hoe anderen het doen? Andermaal kan ik van jou, probleemloos posts ophalen, waar dat duidelijk naar voor komt ( en publiceren) Kijk Mug. Ik amuseer me nu al een tijdje door jouw manier van posten gewoon te spiegelen naar jou. je zult die schrijfstijl naar anderen toe nergens terugvinden, bij mij Altijd het laatste woord willen etc. Je doet uiteraard lustig mee, je weet niet beter. Maar vind je dit nu echt leuk, zo behandeld en aangesproken te worden. Ik dacht het niet. En dan hou ik het nog netjes, want er staat in mijn posts nergens dat jouw manier van werken amateuristisch is of zo, neen integendeel ik erken dat je er wel een en ander van kent. Zoiets krijg jij zelfs niet over je lippen, over een ander zelfbouwer. Geert

Jouw tips Mug, zijn niet nutteloos. Als je ze volledig geeft tenminste. Jouw kennis over sommige ESL zaken wordt niet ter discussie gesteld. Als je ze wilt delen tenminste. Maar jouw ideen (hoe interessant ook) zijn ook niet absoluut, er zijn vele wegen. Maar nee , in de meeste gevallen vindt meneer zijn expertise te goed of te groot om te delen met de andere doe het zelvers die , zijns inziens,maar wat aanklooien. En meneer vindt het ook belangrijk dat aan die mensen duidelijk te maken. Er zijn hiervan talrijke voorbeelden. Ik kan ze zo ophalen en publiceren (hier en ander fora) Je zult behalve met jouw persoontje , van mij nergens een ontaarde discussie vinden. En voor alle duidelijkheid. Jij hebt mij niet te zeggen waar ik wel of niet op moet reageren.

Mug, Laten we het houden ,voor mensen die gaan experimenteren, op: Het punt is dat je beter NIET probeert een membraan van de ESL63 bij te spannen met een heatgun. Het kan extra problemen opleveren. De rest is nutteloos gekibbel. (Je zit andermaal over woorden als NIET en WELLICHT te vitten, terwijl dit niet de essentie van de boodschap was, wel dit hierboven) In ieder geval bedankt om je tip te delen met ons, mochten er mensen die nodig hebben, daar hebben ze tenminste wat aan. Mijn aangebrande reactie was niet voorbarig. Je had de tip ook ( zoals ieder normaal sociaal mens) in je eerste post kunnen meegeven, zonder eerst een post te sturen waarin gesuggereerd wordt "Jij kunt het wellicht niet. Ik heb het al diverse keren gedaan" hoeveel beter je wel bent, zonder verdere nuttige toegevoegde waarde. Maar goed Mug, Ik mag je gewoon niet, ik converseer dus niet verder met je. Is het je tenandere zelf nog niet opgevallen dat vrijwel overal waar jij opduikt en reageert, converseert, het uiteindelijk eindigt met een geirriteerde gesprekspartner? Leer misschien converseren ipv transfo's bouwen. Dat laatste kan je al goed genoeg, het eerste is nog werk aan. Ik hoop verder dat dit topic andere ESL63 bezitters geholpen heeft, vooraleer het in dit gezeik belande. Geert

Voortbordurend op dit onderwerp, Heeft er iemand al geprobeerd met versterkers uit de pro audio wereld? Ik denk vb aan de QSC - versterkers voorbeeld de PLX serie. Die zijn heel krachtig, Full short circuit, open circuit, thermal, ultrasonic, and RF protection Stable into reactive or mismatched loads PLX SPECIFICATIONS PLX1202 PLX1602 PLX2402 PLX3002 PLX3402 STEREO MODE, Both Channels Driven 8 ohms 20 Hz-20 kHz 0.03% THD 200W 300W 425W 550W 700W 4 ohms 20 Hz-20 kHz 0.05% THD 325W 500W 700W 900W 1100W 2 ohms 1 kHz 1% THD 600W 800W 1200W 1500W 1700W Damping Factor Greater than 500 Ik heb hier zelf geen ervaring mee, maar hoor het graag van anderen die dit wel hebben Geert

Ook nog in de vintage groep: De Pioneer reference amp series : De A717 , de A757 en A777 evenals de A818 enz.. Zelfs de kleinere A616 bleef stabiel en ook mooi klinken. Geert

De discussie begon met de gedachte van Spido dat de unit uiterst druk bezig is met het reproduceren van harmonischen en daarom dus niet stilstaat. Dat de grafiekjes in de pics van Erik niet gemeten zijn met een microfoon maar met een scoop is op zich niet van belang voor die discussie. Maar dat neemt niet weg dat dergelijke plaatsjes zonder meer ook reproduceerbaar zijn met akoestische metingen. Welliswaar niet zo 'perfect', maar toch. De plaatjes met alleen laagdoorlaat filtering wordt wat lastiger, maar het is in principe allemaal te doen mits je de juiste grondfreq kiest en voor voldoende bandbreedte zorgt. P.S.: er is iets met je capslock aan de hand DIY, T'is wel belangrijk: Osciloscoop of ander toestel maakt inderdaad niet uit. Daar heb je gelijk in, maar dat bedoel ik ook niet Wel waar je meet, dat is van belang Met de scoop aan de uitgang van de versterker (zoals in de handleiding gepubliceerd door Eric) Dan meet je een elektrisch signaal en dat kan perfect een blokgolf zijn. Met de scoop aan een meetmicrofoon die (akoustische)druk geproduceerd door een luidspreker opmeet De luidspreker zet dan de elektrische blokgolf om in een akoustische druk. De meetmicrofoon neemt dit op en maakt daar weer een elektrisch signaal van dat zichtbaar is op de scoop. T' was laat gisteren, mijn vermoeide duim lag op de caps toets.

Hoy dag Erik, In de handleiding gaat het over de response van een amplifier ( versterker ) ER WORDT DUS NIET GEMETEN MET MEETMICROFOON AAN EEN LUIDSPREKER. Er wordt wel een elektrisch uitgangssignaal gemeten aan de uitgang van een versterker, dat al dan niet een goede of minder goede blokgolf geeft. Ik heb reeds eerder aangegeven dat in het akoustisch domein (elektrisch signaal (blokgolf) wordt omgezet door de luidspreker in een drukgolf in vrije lucht (niet elektrisch signaal) een elektrisch aangeboden blokgolf gewoon GEEN blokgolf meer zal en kan zijn. Geert

tja, De broeder dacht waarschijnlijk ook dat ik door God gezonden was 'k heb helaas geen vleugeltjes serieus nu Voor de ESL zelfbouwers : Sommige mylar membranen zijn heat shrinkable , je kunt ze dus strak spannen met een heat gun, dat weten jullie uiteraard. Doe dit NIET als het membraan reeds op de stator gelijmd is (en je wil nog wat bijspannen om wat voor reden ook) Het Cu op de statorplaat word heel vlug heel heet en je riskeert (met vrijwel zekerheid dat de plaat aan de randen lost van de plastiek van de stator. Met het membraan erop kan je dit NIET meer repareren met de secondelijm. 't is maar dat je t weet geert

Hoy, Ga eerst even kijken naar http://www.euronet.nl/users/temagm/audio/esl63.htm Daar kan je de quad esl-63 service data downloaden. Hierin wordt goed uitgelegd hoe je de quad kan ontmantelen, tot en met het demonteren van de 4 afzonderlijke paneeltjes. vanaf dan ben je op jezelf aan gewezen. Herstelling van de paneeltjes wordt niet uitgelegd. Eerst moet je uiteraard uitzoeken welk paneeltje (van de 4 ) problemen heeft. Dit kan je ( eens de esl ontmanteld ) zien door in het pikdonker de spanning aan te leggen en te kijken waar het vonkt (overslag). Dit paneeltje moet er uit en hersteld worden. Het paneeltje open je eenvoudig met de 3 centrale schroeven. Vervolgens moet het membraan verwijderd worden. Daarna de randen waarop het membraan gelijmd was, schoonmaken, best met fijn schuurpapier voorzichtig opschuren om alle lijmresten netjes te verwijderen. Nazien of de Cu statorplaat nog goed aan de randen aan de plastiek drager vasthangt. Zoniet met secondelijm fixen. Vooralleer verder te gaan , ZEER grondig reinigen,ontvetten. Dan moet je een mylar membraan snijden (ongeveer op maat) en via een opspanraam, heel strak opspannen (in beide richtingen) ( trommelvelstrak en zonder rimpels over te houden). Het spanraam, tja dat heb ik zelf gefabriceerd, maar dat kan ik niet zo 123 uitleggen) Nu kan je op de gereinigde stator aan de randen Bison 2 componenten PU lijm aanbrengen en de stator in een beweging op het gespannen membraan leggen. Hierop een plaat en een heleboel gewicht (bij mij was dat 60kg bakstenen) en 24 uur laten uitharden. Alles verwijderen en het membraan met een hele scherpe cutter of scheermesje voorzichtig rond de stator snijden. Je hebt nu een stator met een nieuw strak gespannen membraan (zeker geen rimpels). Nu moet de coating erop. Ik gebruik al jaren , met succes, een mengsel van VELPON schoolijm oplosmiddelvrij 1 deel, met 2.5delen water , met enkele druppels blauwe airbrushverf. Dit breng ik aan met een airbrushpistool in een 5 tal heel dunne lagen , tussendoor met de haardroger gedroogd. De gelijkmatigheid is zichtbaar door de blauwe verf. Vooraleer te spuiten worden de randen, waar de vijzen doorzitten afgedekt , evenals de drie centrale gaten waar eveneens vijzen doorkomen. Hier mag zeker geen coating komen, dit moet niet geleidend blijven. Zo nu heb je een gecoat, hoogohmig membraan. Nu moeten er in het midden nog 3 gaten in het membraan gemaakt worden (waar de vijzen doorheen steken) Dit doe je voorzichtig met de punt van een hete soldeerbout. ( zo scheurt het niet) Dus zeker niet met een mes. Eens dit klaar kan het paneel weer toegevezen worden en gemonteerd in de ESL. Alles in omgekeerde volgorde nu. Als je de mylar stofmembranen weer geplaatst hebt, en erzijn rimpels in, dan kan je dit weer opspannen met een heteluchtpistool (haardroger werkt niet). Wel voorzichtig!!! Blijven bewegen en niet te dicht komen, ander brand je zo een gat. Voila dat is het. Ik heb helaas geen foto's genomen van de werkzaamgheden. Veel succes Geert.

't is een broeder !!! Ik kan niet liegen anders komt de toorn van zijn baas over mij

Hallo, Een 2 tal weken geleden , tijdens een bezoekje aan de school, waar vrouwlief werkt, raakte ik in gesprek met een broeder, die nogal audiofiel bleek te zijn. De goede man had oa 2 QUAD ESL 63 staan, die helaas nu in onbruik waren en vervangen door 2 B&W 's. Reden, 1 van de ESL's maakte een spetterend kabaal zodra hij onder spanning gezet werd en de man vond nergens nog iemand om het ding (betaalbaar) te herstellen. Afijn, na een leuk gespek , over het feit dat ik als hobby ESL's bouwde enz..., stelde ik de man voor om de QUAD eens nader te onderzoeken. Eigenlijk puur uit interesse, want ik had er voordien nog geen open gedaan. Na wat surfen vond ik een handleiding met de correcte manier om de ESL63 te ontmantelen. Eerst bovenplaat, vervolgens doek,vervolgens metalen grilles, vervolgens dustcovers uit mylar, en tenslotte verschenen de '4 paneeltjes, waaruit de ESL63 is opgebouwd. Wat ik alvermoedde bleek ook waar. Een baspaneeltje had een gescheurd membraan. na het lossolderen van alle draden, ook die naar de bovenliggende panelen (dat zijn er nogal wat vanwege de vertragingslijn die de quad in segmenten opdeelt), kon ik de twee onderste paneeltjes verwijderen. het defecte paneeltje heb ik vervolgens opengedaan en ontvelt en gereinigd. Dan een spanraam uit MDF en denodige bouten uitgedacht en ineengeknutseld. Vervolgens kon ik een nieuw membraan gaan opspannen en verlijmen met PU lijm op het paneeltje. Vervolgens met een airbrushtechniek een nieuwe coating aangebracht. Dan kon de boel weer dicht. Alles in omgekeerde volgorde uiteraard en de dustcovers met een heatgun weer op spanning gebracht. En nu .... Speelt ie weer als nieuw. En dat vind ik zo leuk dat ik er maar een berichtje over post Groeten Geert

Inderdaad Geert, er zijn inhoudelijke gegevens op papier van de trafo lezing. Als je belangstelling hebt ben je vanharte welkom om eens een bezoekje bij mij thuis af te leggen. Dan kan jij jezelf ervan overtuigen of mijn ESL geluid en de vormgeving werkelijk iets voor je is. Ik kan je dan ook alle relevante informatie geven die je nodig hebt om iets dergelijks te fabriceren. Coen Jeukens heeft bij het na-bouwen van mijn set alles zeer uitvoerig gedocumenteerd. Ik heb daar zelf geen kopie van. Wat mij betreft mag hij dat vrij publiceren. Wellicht kun je iets combineren met geintegreerde sub.......... Mijn gedachten hebben na gisteren weer volledig vrij spel, zolang het spel maar over ESL gaat. Zoals ik reeds aangekondigd heb zal ik na de zomervakantie een topic starten met de bouw van een nieuwe set, de Ipenburg-6 De bouw zal gestructureerd verslagen worden op de ESL-club. En hear kan iedereen tijdens het meebouwen vrij communiceren met mede forumleden om alle gezamelijke kennis die hier aanwezig is naar believen te kunnen implementeren in het of zijn nieuwe ontwerp. Zo krijgt iedereen die meedoet maatwerk met een hoog "slagings" percentage. Ik bouw dus zelf ook mee en ben erg benieuwd wat het ons oplevert. Groetjes, Wim. Dag Wim, Bedankt voor de uitnodiging. ik woon in Belgie, in de omgeving van Gent. Ik weet eigenlijk niet waar jij woont en hoever de rit dan wordt. Ik ben uiteraard geinteresseerd in je bouwwijze. Over een aantal dingen heb ik mij reeds een goed (vast) idee gevormd aan de hand van vorige bouwervaringen ( zoals te gebruiken lijmsoorten, type draden voor de stator, coating en hoe aan te brengen, stator-mylar afstand,te gebruiken afstandshoudermateriaal, manier om draden trak te spannen , manier om HS unit te bouwen enz...) Andere zaken houden mij nog sterk bezig, zoals (mooie afwerking, verschillende soorten statorbouw uit MDF of ander materiaal, en segmenteren.) Ik wil echt verder experimenteren met segmenteren, maar doe dat eerlijk gezegd liever vanuit het vertrekpunt en de gegevens van iemand die hier al een eind is mee gekomen. Je plan om de "ipenburg 6 " open op het forum te gaan bouwen vind ik heel erg leuk. Ik hoop dat het een leerzaam interessant topic wordt dat vrij blijft van vervuiling door onzinnige ESL versus conus discussies. Ik kijk er in ieder geval naar uit Geert

Goh, Klinkt allemaal heel interessant. Ik heb spijt dat ik er niet bij kon zijn (helaas andere verplichtingen) Zijn er ook gegevens op papier gewisseld over de trafotopic? Verder aan Wim: Heb je eigenlijk ergens een bouwbeschrijving van je ESL's. Ik vind ze wondermooi en als ze echt zo goed klinken als ik hier soms hoor (en dat geloof ik gerust), dan wil ik je bouwwijze en gegevens graag eens inzien. groeten Geert

Inderdaad Ravon, Ik gaf in een vorige post al aan dat ik me kan vinden in jouw uitleg. Niet dat ik de discussie wil aanwakkeren (ik hou niet zo van welles nietes), maar ik vind anderzijds wel dat Spido een punt heeft dat het voeden van blokgolven aan een systeem en de bijhorende akoustische meting , relevante info kan geven over de kwaliteit van de luidspreker ( mits goed geinterpreteerd uiteraard). Groeten Geert

Hallo, Ik had aan Spido gevraagd of ie commentaar wil geven op de hierbijgevoegde MANGER bijlage. Graag stel ik die vraag nog eens opnieuw. (Ook aan de anderen uiteraard) Volgens mij is het heel relevant in deze discussie. Vooral de metingen van de diverse luidsprekers. Een blokgolf op lage frequentie is een steeds terugkerende stepfunctie. De metingen tonen duidelijk wat er in een akoustische omgeving gebeurt ,als je een elektrische stepfunctie aanbied aan een luidspreker . Het aangeboden elektrisch signaal is bij deze meting een signaal dat van 0 naar vb 1V springt en daar blijft. (Dus de eerste opgaande flank van de blok) De akoustische uitgang (wat de luidspreker via drukmeting laat opmeten) ziet er heel anders uit: Die gaat in het ideale geval direkt naar zijn maximum en keert dan langzaam terug naar 0 . Dat manger en ESL63 dat ideaal meest benaderen en sommige andere monitors er een zootje van maken is hier nu even niet relevant. Wat ik wil duidelijk maken is dat de akoustische weergave (drukmeting in het akoustische vrije veld) van een aangereikte stepfunctie (en dus ook een blokgolf met voldoende lage frequentie), nooit een blokgolf zal zijn. Wordt de frequentie van de blokgolf hoger, dan zal (bij een ideale weergever) dit wel leiden tot een blokgolf achtig signaal. Geert. http://www.audiocircuit.com/A-PDF/AA-Proje...esponsestep.pdf

Hallo , Dag Spido, Tja, sorry maar ik vrees dat ik hier niet mee eens ben . ( Hoeft ook niet pers

Hallo, Volgens mij klopt het verhaal van Ravon en zijn metingen wel degelijk. Ook wat solidstate al aangaf over het normale verloop van een meting wat je kan verwachten als je een blokgolf aanbied is mijns insziens wel correct. Een elektrische blokgolf, die infeite een elektrische stepfuctie is, heeft in een akoustische omgeving (vrije veld wel te verstaan) niet dezelfde vorm. eerst gaat hij naar een druk maximum, en dan ontlaadt hij naar 0 (dat is tenminste als hij de tijd krijgt vooralleer de volgend elektrische step functie er is) Dus frequentieafhankelijk. Op de site van manger is het , vind ik tenminste, mooi uitgelegd en met een aantal voorbeeldmetingen van diverse luidsprekers. We zien hier dat Manger en ook oa Quad dit heel mooi benaderen, (t'is natuurlijk wel reclame h

Dag allemaal, even verderbordurend op het verhaal van spido. Voor ESL's is het inderdaad belangrijk dat er voldoende ruimte is achter de luidsprekers. Het is doorgaans geen goed idee om die ruimte erachter zeer sterk te gaan dempen. Dat komt het ruimtelijk gevoel doorgaans niet ten goede. Plaatsing van instrumenten is voor de meeste ESL's een vrij sterke kant. Dat hangt rechtstreeks samen met hun typische afstraalpatroon van een dipool: hoge verhouding direct/indirect(gereflecteerd) signaal. Ruimtelijkheid ontstaat echter pas door een goede akoustiek. Het beste heb je achter de ESL (op voldoende afstand)een diffussor, of een meubel, dat die eigenschap min of meer heeft. vb een boekenkast, cd rek of ander kunnen heel goed helpen. Dit zal de ruimtelijkheid zeker ten goede komen. De zijwanden , vloer en plafond spelen dan weer een veel mindere rol, dan bij puntbronnen. Qua plaatsing hou ik ook meest van een gelijkzijdige driehoek, met (ingeval ESL lijnbronnen)volledig ingedraaide luidsprekers. Groet Geert

solidstate unmasked.... en nog steeds dezelfde. Fijn je terug te horen. We hadden het hier toch even niet over segmenteren dacht ik. Bovendien weet ik heel goed waar Marc destijds mee bezig was en volg ik met plezier wat Edo deed. Ik ben echt wel iemand die geen probleem heeft met verschillende ideen. Maar het is absoluut noodzakelijk dat diy ers AL hun kennis delen, ook vb "hoe heb ik een trafo ontwikkeld". tenzij je geen diy er bent natuurlijk en graag je boterham verdient met je opzoekwerk. Maar ik meen dat dit toch niet je bedoeling is met je trafo's....toch? Als je fabrikant bent zoals ook audio4, dan kom je daar uiteraard toch gewoon mee naar boven, daar is niets vies aan, maar als je diy er bent, dan deel je toch gewoon al je ervaringen. zoals Marc destijds. En beste solidstate, vooral van jou kant geen kritiek dat de gegevens van Marc nergens meer te vinden zijn nu... dat is namelijk voornamelijk dankzij jou. Bovendien staat er bij zijn beschrijving dat wie geinteresseerd is, hem steeds mag contacteren, en mijn ervaring met die man is dat hij met plezier anderen vooruit helpt op een constructieve manier. Je moet wel vriendelijk blijven h