gvy

Breek me de bek niet open..... Belgen en bieren..... soms denk ik dat we met evenveel zijn, als we biersoorten hebben. Enne t' zijn dus echt niet ouwe mannenbieren. Als ik sommige duitsers stoer over hun bier avonturen en hun liters "slootwater" hoor doen, laat ze dan effe 4 delirium tremens of duvels achterover kippen. Afvoeren die jongens. Ikzelf probeer ze liever een per een uit, zodanig dat ik op t eind van m'n leven NUCHTER kan zeggen welke nu t' lekkerst was. T'is een doel als een ander. Geert

Dag Game, Ik wil mij graag aansluiten bij wat Michel over Hybride systemen zegt. In een andere topic heb ik het ook al aangehaald, maar ik doe het hier graag nog eens over. Een hybride systeem zal niet "hybride in de negatieve zin van het woord" klinken als je de crossover op 100 Hz of lager kan leggen. De voorwaarden om dit te kunnen zijn navenant. Ten eerste heb je een ESL paneel nodig dat full range kan spelen en dus vrij groot zal zijn (vb werkbaar membraan van 150 x 15 minimum). De trafo mag niet gaan verzadigen als hij frequenties tot onder de 100Hz krijgt en moet alsdusdanig ook full range zijn. Je woofer kan (mijns insziens) best in een gesloten kast met Q waardes tss 0,5 tot max 0,7, zodanig dat die een voldoende strakke basweergave heeft om bij de ESL aan te sluiten. Hij is ook best laag afgefilterd en met een steil filter. Vanwege de moeilijke ESLimpedantiecurves kan je best gaan bi ampen en een veel eenvoudiger en nauwkeurig aktief crossover gaan gebruiken. Je kan dan gelijk elektronisch de phase cancellation gaan bijsturen en indien nodig de resonantiepiek notchfilteren. Het is bovendien gemakkelijker om actief de eventuele verschillen in rendement tss de twee systemen op te vangen. Ik wil graag herhalen dat er een wereld van verschil zit tss een hybridesysteem met cross over op 400 a 600Hz en eentje zoals hierboven beschreven met cross over op 100Hz. Het eerste zal veel kritischer zijn en hier krijg je dus vaak het veel aangehaalde probleem dat cone en ESL niet samengaan. Geert

[Afstand van R Dam naar Gent (oosterzele)? Ik zal morgen es kijken , heb hier niet direkt een routeplanner bij de hand.(op t'werk wel). Blijkbaar een 170km geert

Hoy, Potverdr, je hebt gelijk, dan heb ik niet direkt door wat de impedantie daar in het laag (rond de 100hz) precies aan het doen is. Afstand van R Dam naar Gent (oosterzele)? Ik zal morgen es kijken , heb hier niet direkt een routeplanner bij de hand.(op t'werk wel). Apropos, mocht het je interesseren, dan kan ik je wel alvast een excelfile doorsturen waarin ik in detail uitleg hoe je met je versterker,je pc, 2 weerstanden (4Ohm en 100 Ohm)en een eenvoudige multimeter (mV meting) een heel goeie impedantiecurve kan maken. (Mits een beetje geduld). Ik doe het nog altijd zo omdat het mijns insziens heel betrouwbaar is. Als je bij een aantal verschillende frequentiewaarden de meting invult (die ik erbij uitleg) krijg je automatisch de curve eruit). Effe mailadres geven ingeval geinteresseerd.

Ja Erik, Die had ik een paar dagen geleden ook al eens gedownload en goed bekeken. Aan de impedantieplot te zien is dat niet de impedantie van alleen het paneel , maar wel van paneel, woofer en filter.(komplete luidspreker)denk ik Best interessant om de load te zien die je versterker aangeboden krijgt (kijk eens in het hoog, hoe laag die komt , dat doen veel ESL's, vandaar dat als je een versterker hebt die het niet aankan, je al snel die iewat vervormde S (F) klanken kan hebben bij elektrostaten : ligt dus niet aan de weergever maar aan de versterker) Alleen als je wil gaan modificeren ,andere filters insteken, panelen bijvoegen of anders segmenteren, moet je (zoals ik voordien al eens zei) de impedantie en frequentieplots hebben van alleen je paneel (zonder filter ,woofer etc). Ik ben moeilijk h

Klopt, Alleen zal voor een paneel van 0,5m breed de phase cancellation toch wel hoger dan 350Hz inzetten. De inzet zal op Zo'n 700 hz zitten (maar noch niet merkbaar zijn) Het zal op z'n feitelijke 6dB/oktaaf helling komen rond de 400Hz om hieronder nog iets steiler te worden en vervolgens zijn resonantieopslingering te krijgen (tenzij die gedempt is want dan ziet men eerder een terug vlakker worden van de frequentiekarakteristiek). Ik weet niet precies wat bij Eric aan de hand is. Uit het feit dat hij zegt dat onder de 45Hz de bas zwaar afvalt concludeer ik dat daar ergens zijn resonantiefrequentie zit. Het feit dat hij teveel bas heeft, kan alleen te maken hebben met een segmentering die het hoog teveel filtert tov de lage frequenties. maar dan zou ook het algemeen rendement van z'n staten aan de lage kant moeten zijn. Een soort mirrorschakeling (zoals Richard aangeeft) zou ook kunnen, ware het niet dat dit enkel door audiostatic tranformators gebruikt word. Soms gaat men ook trafo's gebruiken met tussenaftakkingen waarbij het laagsegment vb op 1/150 staat en de smalle full range segmenten slechts op 1/75. Ik denk niet dat dat in Erik 's ESL s het geval is. Vraagtekens die met metingen zouden opgelost kunnen worden. (Als je exact de dippen of boosts in je frequentiekarakteristiek zou zien.) Groeten Geert

hoy Pjotr, Ik gebruik dat microfoontje, waar je het over hebt en dat werkt inderdaad prima, En wat duck beweert over de slechte kwaliteit van de microfooningangen is inderdaad ook correct. Ik gebruik voor het gemak mijn (verplaatsbare) compaq portable om metingen te doen. Die heeft helaas geen line in, alleen zo'n slechte mic ingang. Doordat hobbybox echter door middelwaarde meting die ingang gaat calibreren, is dit geen echt probleem meer en kan ik tot zo'n 20kHz vrij betrouwbare metingen doen. Dat kan je controleren door de uitgang rechtstreeks aan de ingang te leggen en een reeks metingen te doen. Als je een mooie rechte curve krijgt, dan zit dat goed. Als ik niet calibreer, dan loopt het in de hoge tonen serieus af (vanwege mic in). Het enige wat ik niet kan meenemen in die calibratie is het microfoontje zelf. Daar moet ik dus vertrouwen hebben in de specs van het kapseltje. Groeten Geert

Hallo , Ik begrijp het ongenoegen van Henrie. Ook ik heb een hartgrondige hekel aan mensen die hun eigen mening,wereld, materiaal of beleving superieur vinden tov die van een ander. Een mens is op zoek naar ervaringen. Een kind luistert naar K3 , tieners naar pop , ... enz en dan is dit nog niet eens te veralgemenen, want eigen smaak en voorkeuren gaan naarmate het aantal belevingen stijgt ook meerdere kanten op. Ik ben het stadium dus al lang ontgroeid dat ik mijn ouders (als tiener) uitlachte als ze naar duitse schlagerparades zaten te kijken. Ze vonden het mooi en genoten ervan dus als je het zo bekijkt, bereikte het zijn doel en was het goede muziek. (ondanks dat ik er dus niks aan vind). Sommige mensen zijn dit (tiener)stadium nog niet ontgroeid en kijken dus net als ik toendertijd, neer op iemand met een andere smaak of noem het muziekbeleving (laat het nu klassiek of jazz of pop of.... zijn) en erger nog, vinden het zelfs nodig dit ook tov de ander te bevestigen. Dat Henrie en ik vb niet dezelfde dingen goedvinden stoort mij niet, dat leeftijd een rol kan spelen is ook best mogelijk, dat heeft dan te maken met die zoektocht naar nieuwe dingen. (en voor klassiek kunnen die nieuwe dingen die we ontdekken dus ook in het verleden liggen). Dat iemand verklaart dat zijn muziekbeleving superieur zou zijn, stoort me dus wel. Je kunt voor mijn part gerust zeggen dat je niks vind aan jazz (pop of klassiek). Hiermee maak je jouw eigen persoonlijkheid duidelijker en dat is OK. Je kunt echter niet zeggen dat jazz (pop of klassiek) een trapje lager staat dan klassiek (jazz of pop). Hiermee veroordeel je en zeg je eigenlijk dat je jezelf gewoon beter, rijper, slimmer.... vindt dan de ander. Maar misschien maak je hiermee ook wel jouw eigen persoonlijkheid duidelijker( maar dan niet zoals je hetzelf bedoelde) Geert

Tja, De kleur zal wel veranderen, maar ik denk niet dat als je ze zwart spuit, de klankkleur zal verdonkeren, of wit dat het beeld helderder zal maken. Alle gekheid op een stokje, Je moet alleen oppassen met de weekmakers in de verf denk ik, (dus best de luidsprekers eruit), voor je eraan begint. Geert

Dag Arie, Zo'n close meting is inderdaad een goede manier om op een sub te gaan meten zonder last van ruimte, omdat het rechtstreeks signaal , VEELLLL groter is dan de ruimtereflecties en je het dus kan vergelijken met een dodekamermeting. MAAR , er is een grote maar. Je mag het zeker niet gebruiken om op een dipool zoals Erik zijn panelen te gaan meten want dan krijg je een ernstig vertekend beeld. Je meet dan namelijk NIET de phase cancellation , die er wel degelijk is. Een ongesegmenteerd ESL paneel zal met close mike meting een rechte curve krijgen vanaf resonantiefrequentie en in het hoog oplopen. Meet je echter(realistisch) op zo'n 2m dan zie je duidelijk de laagafval met 6dB/oktaaf vanaf zo'n 700Hz, veroorzaakt door phase cancellation en zal vaak het hoog niet meer zo oplopen (uiteraard is dit laatste ook afhankelijk van de stepuptrafo). Om een ESL paneel correct te meten dus best op minimum 2m afstand!!! Groeten Geert

Zeg Eric, Misschien heb je het al gezien, anders kijk eens op volgende link. (bevat ook impedantiemetingen en veel meer) http://www.audiocircuit.com/9041-esl-circu...9041IMAI-CO.htm Geert

[quote170 hoog 80 breed als dat niet laag gaat Hoy, Dat gaat LAAAAAAAAG gaan, wees daar maar zeker van. Zo'n oppervlak heeft inderdaad geen conus nodig, da's juust. Veel Lol en laat het resultaat maar horen Geert

Een A-757 . Mijn pioneer A-777 is globaal gelijk maar toch net ietsje anders Geert

Hoy, Naar aanleiding van de foto van een opengewerkte AA (op kanten kleedje ), is het misschien interessant nog eens wat andere fotos van open apparatuur te zien. Wat zit er achter die mooi gepolijste frontjes?? PS: kan iemend mij uitleggen hoe ik een JPG file er best op krijg? Groeten Geert

Ja zeg pjotr, Die watervaldiagrammen gebruik ik ook niet. Wat zeg je van heel korrekte impulsmetingen,amplitudemeting, fasemeting, impedantiemeting. Het programma kreeg heel goede perskritiek en is (ik zeg het nogmaals) door zijn MLS metingen bijna gelijkwaardig aan de CLIOmeting. Jouw programma ken ik niet dus ik ga er zeker geen kritiek op geven. Ten andere, je MOET het niet gebruiken h

Eric, sorry dat ik mij weer moei,(t'is alsof ik je achtervolg) maar ik vind dat Sodeju iets te negatief is. Je kan met je pc, een standaard geluidskaart zoals de creative labs of terratec, en een meetmicrofoon wel degelijk betrouwbare metingen verrichten tot zo'n 20kHz en in de huiskamer. (zelfs liefst met de luidsprekers op hun plaats) Ga eens naar www.audio-software.de en kijk daar naar Hobbybox 4.0 MLS. Dit programma haalt resultaten die bijna gelijkwaardig zijn aan het professionele CLIO. Door de specifieke MLS signalen (zie ook CLIO) (dit is geen roze of witte ruis ) haal je heel betrouwbare resultaten in de huiskamer (zonder dode kamer). Je kan daar een trialversie downloaden die volledig werkzaam is gedurende 20 opstarts. Het is duits, je kan een volledige handleiding downloaden en een paar uur hartgrondig vloeken in het begin, maar eens het werkt dan kan je eindeloos experimenteren. Je kan er ook impedantiemetingen mee doen (heb ik nog niet gedaan , doe die anders) en elektronische filters mee uitmeten. Als toetje (ik heb niets gezegd natuurlijk) Als je na 20keer gestart te hebben vastzit. Ik heb wel een gekraakte versie achter de hand O ja, door in het begin in het programma je geluidskaart te calibreren, worden de onvolkomenheden ervan (en Sodeju heeft gelijk, die zijn er nogal serieus in de vorm van afvallen in het hoog)opgegeven. Het programma meet dus eerst je kaart uit door in en uitgang aan elkaar te leggen en het uitgestuurde signaal met het ontvangen signaal te vergelijken en hiervan een curve in het programma op te nemen. Mocht je echt geinteresseerd zijn, ben je welkom bij mij thuis en dan toon ik je de werking en doen we een paar metingen. Het kan je een hoop zoekwerk besparen. Salut Geert

Dag Kermit, De ESL63 is mij welbekend en heeft in ESL land een unieke aansturing (delayline) die er inderdaad een virtuele puntbron van maakt. Hij is dan ook de enige in zijn soort. Als je de linkwitz dipoolwoofer toepast waarover ik in vorige mail sprak, heb je ook geen kastkleuring. Ik ben overigens best onder de indruk van wat een ESL63 presteert. (Er is trouwens een landgenoot van jou (zijn naam ontsnapt me) die ook een dipoolwoofer ontworpen heeft specifiek voor aanvulling bij de ESL63 en dat vrij professioneel aangepakt heeft. Hij heeft ook een website, zal die eens opzoeken en doorgeven. Ik geloof je overigens als je zegt dat Eric geexperimenteerd heeft met zijn spectra's en als dat niet mooi was dan geloof ik dat ook. Ik heb echter wel begrepen uit Eric zijn verhaal dat er bij de experimenten niet echt metingen gebeurd zijn en dat hij wel weet wat segmenteren is maar niet precies hoe je voorschakelweerstanden berekend. Om dit en eventuele passieve filters voor een paneel uit te rekenen moet je immers heel goed de impedantiecurve gemeten hebben, anders weet je niet waar/wat je filtert. Beter is ten andere biampen. Ik wou dus alleen Eric een aantal tips geven. Ik zou in ieder geval uit de experimenten niet besluiten dat ESL en conus niet samen kunnen. Ik ben verschrikkelijk overtuigd ESL liefhebber, maar geen purist die conussen afwijst. Nu in ieder geval , Ik heb de waarheid niet in pacht , alleen een gefundeerde mening. groeten Geert