spido

Beste Hans, Nou ja... je luidsprekers "proberen" die rumble wel weer te geven: ze wapperen als de rokken van Katwijkse vissersvrouwen in de zuidwester storm, zonder enig nuttig resultaat. Integendeel. De luidsprekers staan letterlijk onder spanning (zowel elektrisch als mechanisch), de spreekspoelen worden gloeiend heet en staan niet in de optimale positie voor transiëntverwerking. De versterker levert veel vermogen voor niks, wat aanmerkelijk minder vervormingsvrije vermogensreserve overlaat. Rumble, kortom, is rotzooi: zowel voor de speakers als voor de versterker.

Beste Wol, Waar baseer jij dat op? Visaton levert zonder enige twijfel een aantal uitstekende units: met name foiltweeters en 5cm hoog/middendomes. Maar harde membranen voor een groot frequentiebereik (laag + midden) lijkt mij geen goede keuze, i.v.m. onbeheersbare break-up.

Beste Wol, Bedoel je dan dat een tussenwiel alleen beter is dan snaaraandrijving, wanneer het om een Thorens gaat? Waarom dacht jij dan dat de ingenieurs van Thorens en EMT destijds van het tussenwiel zijn afgestapt en op snaaraandrijving zijn overgegaan? En bij Lenco, Connoisseur e.v.a. idem dito? Dacht je dat ze dat destijds deden omdat die stille snaaraandrijving slèchter was dan zo'n rumblewiel?

Beste Wol, De man heet Colloms. Dus niet collums. Martin Colloms heeft heel veel over de impulsverwerking van basreflex t.o.v. closed box geschreven. Dat ga ik niet allemaal citeren, hier. Vooral niet, omdat het daar niet over gáát, in dit topic. Maar misschien kan dit stukje jou eventjes tevreden stellen. (Hoewel... met jouw karakteristieke ongedempte eigenresonantie en onstuitbare na-ijling... )

Beste Groovy, Hoort deze illustratie bij een verklarend artikel op internet? Kun je daarvan een link geven? Het lijkt mij ook dat de ene meting de andere niet is. Misschien dat een mechanisch hulp-meettuigje of houdertje, zoals bijvoorbeeld op deze foto, zelf óók wel resoneert... Waar het uiteindelijk om gaat, is de ongewenste bijdrage die rumble (mechanische resonanties van de draaitafel/arm/element-combinatie ) levert aan het audiosignaal dat naar de versterker wordt gevoerd. Om die te kunnen vergelijken, gebruik ik zelf het groefloze gedeelte plus een standaard gemoduleerde groef (315Hz) van een meetplaat, t.w. DHFI-2 (Deutsches HiFi Institut, Hörtest- und Meßplatte) en een spectrum analyzer (ADC SA-1). De 315Hz groef wordt gebruikt om de spectrum analyzer op o dB in te regelen voor het betreffende element (natuurlijk wordt de analyzer nà de voorversterker met RIAA-compensatie aangesloten), want elk element heeft nu eenmaal z'n eigen rendement / gevoeligheid / uitgangsspanning. Zo kun je de uitgangsspanning bij 315 Hz vergelijken met het niveau van de rumble over een groot frequentiebereik. Deze methode brengt enorme verschillen in rumble niveau (sterkte) en spectrum (frequentie-omvang) aan het licht, m.n. tussen idler wheel draaitafels enerzijds en alle overige draaitafels (snaar, direct drive) anderzijds. Het gaat immers om de rumble die door het element vanaf de plaat wordt opgepikt en naar de versterker wordt gestuurd. Deze methode benadert het normale afspelen zo realistisch als maar mogelijk is. (Tenzij je een meetopstelling hebt volgens DIN 45539, natuurlijk.) Opvallend vind ik overigens het hoge rumble niveau van sommige zelfverklaarde "deskundigen" hier.

Beste Hans, Dat leek mij ook! Dit in verband met staande golven in alle richtingen binnen de bol, die allemaal dezelfde golflengte hebben. Maar in de praktijk blijkt het anders te zijn, omdat die (betrekkelijk korte) golflengten binnen de bol bij dermate hoge frequenties behoren, dat zij buiten het basbereik (het werkingsgebied van de woofer) vallen, ofwel (bij een breedbander) effectief gedempt kunnen worden. Zie het boek van Martin Colloms, "High Performance Loudspeakers", hfdst. "Enclosures: Minimisation of Diffraction". De bolvormige kast heeft van alle mogelijke kastvormen verreweg de vlakste curve, zonder dips en peaks, en met wat koppeling aan de kamerwanden ("bass lift") zal ook het niveau van het basbereik weinig te wensen overlaten. Wil je naar de bron van dit alles: Olsen, H.F., "Direct Radiator Loudspeaker Enclosures", Journal of the Audio Engineering Society (AES) 17, No. 1, 22-29 (1969). Ja sorry hoor: 1969! In die tijd werd er nog fundamenteel onderzoek gedaan en gepubliceerd. Later (vanaf begin jaren '80) niet meer, helaas.

Hoe groot het frequentiespectrum van rumble is (c.q. kan zijn), en hoe sterk daarin frequenties rond 120 Hz (zeer hoorbaar!) zijn vertegenwoordigd, wordt m.i. vooral duidelijk door een spectrum analyse van de rumble. Voorbeeld: http://www.esotericsound.com/Grommet%20Test.htm (waarbij het eigenlijk gaat om de heilzame werking van "motor isolation grommets". (A blessing for all turntables!) http://www.vinylengine.com/library/rek-o-kut/k-33.shtml

Beste Wol, Je schreef dat tussenwiel-aandrijving beter is dan snaar-aandrijving. Je gaf ook aan dat Oracle een heel goede draaitafel is. Oracle heeft echter snaar-aandrijving. Geen tussenwiel-aandrijving. Welke bewering van jou is nu onjuist? Die over tussenwiel-aandrijving? Of die over Oracle? Of allebei, wellicht?

Beste Groovy, Draai het volume van beide versterkers maar helemaal dicht vóór het schakelen. En draai het dan héél voorzichtig open... Anders kost dat kastje jou vermoedelijk veel méér dan € 26,- !

Beste Wol, Waar zit nu eigenlijk het tussenwiel, bij die Oracle? Wol in #151, topic http://www.high-endforum.nl/topic/14240-het-grote-thorens-vergelijk/page-11

Dit lijkt me een gevalletje van escapisme. Vluchtgedrag, zogezegd. Men vlucht voor hoofdzaken, door zich te verbergen in futiliteiten. Overigens lijkt het me, dat de akoestiek van de luisterruimte - zeker in deze casus - niet los mag worden gezien van de gekozen luidsprekers.

Dan hoop ik voor jou dat jij er ook zo uitziet!

http://www.soundfountain.com/amb/td124page.html

Dan had-ie ook wel geschikt mogen zijn voor de beste (d.i. low imp.) elementen... (De laagste MC afsluitweerstand is 100Ω, zag ik.)

Beste Groovy, Luidspreker-selectors zijn bedoeld om aan de uitgangen van versterkers te worden aangesloten. Ze zijn dan ook niet afgeschermd. (Resultaat: BRRRRRÒMMMM!) Je zou m.i., àls je een schakelkastje aan de ingangen van de versterkers wilt gebruiken, een zgn. "source selector" moeten kiezen. Zoiets, dus: for 4 line sources to 1 amplifier line input. Connections: Inputs: 3 x L / R RCA 1 x 3.5 mm jack Output: 1 x L / R RCA Dimensions (WxHxD): 120x48x105mm Weight: 0.35 Typ: Monacor SPS-40A Alleen zul je het schakelkastje dan "omgekeerd" moeten gebruiken, d.w.z. met de signaalbron (draaitafel?) op "output" en de beide versterkers elk aan een set "inputs". Dan kun je wel omschakelen van de ene versterker naar de andere, maar kun je niet de beide versterkers tegelijk voor dezelfde signaalbron gebruiken. Kijk, en dàt is nou weer zo leuk van die Y-cables, want daarbij kan dat wèl...

Hoe ruikt Knorretje zèlf?

Daarom heeft Spido zich ook laten adviseren door Jerry* bij de keuze voor zijn versterkercombinatie Denon PRA1200 / POA2800! Maar wat de vraagstelling betreft: een schakelkastje kàn natuurlijk ook. Maar Y-verloopsnoertjes zijn veel simpeler, veel goedkoper, en leveren absoluut nooit schakelklikken (of -dreunen!) op. * Als het tenminste dezelfde Jerry is, die wij bedoelen! Ik bedoel het genie dat ooit een deel van zijn tijd verdeed met forummen onder de naam SOTA-Jerry.

Beste Threshold, Is de (sub)basluidspreker van de Vandersteen 3A Signature dan niet een 10" naar achteren gerichte woofer in een geheel gesloten kast (drukkamer, acoustic suspension)? En wordt het luchtige karakter van de illustratie niet veroorzaakt door de "cut away" die de interne constructie zichtbaar maakt? http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/128/index.html

Wie oren heeft om te horen, die schaft zich een vintage Thorens aan! (Of een EMT o.i.d.: als-ie maar geen tussenwiel-aandrijving heeft.)

Beste Wollie, Mij zeggen prijzen wèl wat. Maar niet veel over de kwaliteit. Overigens hadden we het daar helemaal niet over.

Beste Jongensdroom, Aluminium heeft een veel grotere inwendige demping dan ijzer, en heeft dus veel minder ringing. Maar ìs er wel een zuiver aluminium plateau voor de TD124 verkrijgbaar? Ik meende dat er, behalve het originele ijzeren plateau, alleen alternatieve plateaus (van Thorens zelf en van anderen) waren van een zinklegering. Overigens wordt ringing prima gedempt door een dikke rubbermat. Vooral wanneer je die vastlijmt/kleeft.

https://shop.mantra-audio.co.uk/cgi-bin/sh000001.pl?WD=d42&PN=Goldring%2dOriginal%2dD42%2dStylus%2dMA0156%2ehtml#SID=11 Mooi naaldje, zo te zien!

Beste Martijn, De enige manier waarop dit een héél klein beetje zou kunnen werken, is het combineren van een groot klankscherm rond de luidspreker (evt. in combinatie met kamerwand(en), -hoek(en)) met een dik pakket vilt achter de luidspreker. Back to the Fifties! http://www.troelsgravesen.dk/vintage.htm http://truefi.blogspot.nl/search/label/Tannoy%20speakers Overigens, op laatstgenoemde site nog een aardig voorbeeld van "alternatief kastmateriaal":

Beste Groovy, Zou je aan Jerry willen vragen wat er z.i. niet goed is t.a.v. de door mij voorgestelde (simpele en zeer goedkope) methode? (Ik gebruik deze methode al jarenlang om incidenteel een surround-processing versterker* aan te sturen voor achter-luidsprekers, in combinatie met de hoofd-eindversterker. En dat gaat probleemloos.) * Marantz SP 50