Guest Posted 5 oktober 2015 Report Share Posted 5 oktober 2015 Een deel van dit topic is inmiddels verhuisd naar het verkoopgedeelte van dit forum. Waarvan acte. Moderator2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 6 oktober 2015 Report Share Posted 6 oktober 2015 De verbindingsstukjes van de drie AS 212 armen die ik dagelijks gebruik (Thorens TD 126 en TD 125, Telefunken S600) zijn in perfecte conditie. Ik vraag mij af wat de oorzaak ervan kan zijn, dat er bij de ene arm kennelijk sterke veroudering is opgetreden en bij de andere absoluut niet. Ik denk dat het sneller vergaat als de speler vaak in de zon staat Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 6 oktober 2015 Report Share Posted 6 oktober 2015 http://ortofon.com/images/hifi/article/tonearms/as_212_mkii.jpeg Het rubber verbindingsstukje dient om armresonanties te dempen. (Zie nr. 6 van bovenstaande foto: "Resonance-damping suspension to get rid of arm resonances".) Het is dan ook een essentieel en integraal onderdeel van deze toonarm. Als het vervangen is door een niet-dempend verbindingsstukje, zal die demping ontbreken. Eigenlijk mag m.i. de arm dan geen Ortofon AS 212 meer worden genoemd. Gaan de liefhebbers van resonanties nu ook de rubber banden van hun auto's vervangen door bronzen banden? Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 6 oktober 2015 Report Share Posted 6 oktober 2015 Ontkoppeld? Dat moeten we eerst nog maar eens zien (meten) en horen. In elk geval is er een essentieel onderdeel gewijzigd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 6 oktober 2015 Report Share Posted 6 oktober 2015 De AS212 met messing lagerhuis zal idd anders zijn dan het origineel met rubber lagerhuis. Het ding dat ik gebruikt hebt, ontkoppelt alleen het balansgewicht (in welke mate is ook anders dan bij het origineel). Dat is al meer dan de andere alternatieven die de ronde doen. De trillingen die van het element komen, gaan gewoon het lager in. Eea is wel op te vangen door wat PTFE tape op het element te leggen, voordat je het in de headshell monteert. Ik heb het verschil niet kunnen meten, omdat ik geen werkende originele AS212 had/heb. Spido heeft dus wel een punt. IMHO denk ik dat het ontstane "probleem" wel op een ander manier op te lossen is. Niet aangepast zal de gereviseerde arm (fout) "dynamischer" klinken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 6 oktober 2015 Report Share Posted 6 oktober 2015 Wat het probleem is? Het originele rubberen lagerhuis dempt ook de armresonantie. Dat doet het messing deel niet. De armbuis zit in het lagerhuis geklemd, zonder dempend materiaal. Het enige wat de manchet doet is de trillingen naar het balansgewicht dempen. Aangezien het hier om PE of Neopreen gaat, zal dat ook wel iets minder dempen dan het orignele rubber deel. Het grote voordeel van de nieuwe constructie is dat dit niet meer vergaat. Rubber heeft de nare eigenschap te verouderen (zeker als het regelmatig met direct zonlicht in contact komt). PE, Neopreen en messing overleven dat zonder een krimp te geven. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 7 oktober 2015 Report Share Posted 7 oktober 2015 Beste Wol, Ben je niet met mij van mening dat de ideale ontkoppeling te bereiken zou zijn met magnetische* of luchtlagers**? * Geruisloos ** Luidruchtig, t.g.v. luchtpomp Een dun laagje kunststof (PE of Neoprene) zal trilling van het contragewicht zeker enigszins dempen, maar toch ànders (de mate waarin, de frequenties waarop) dan het originele rubber verbindingsstuk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 7 oktober 2015 Report Share Posted 7 oktober 2015 Gewoon geen contragewicht? Net als bij die Philips koffergrammofoons? Overigens lijkt een contragewicht relatief zwaar maar het draagt toch vrij weinig bij aan de uiteindelijke bewegende massa en armresonanties. Dat is toch echt het armpje zelf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 7 oktober 2015 Report Share Posted 7 oktober 2015 Ooit was ik van plan om een toonarm te maken waarbij het contragewicht aan een nylondraadje hing onder het draaipunt. In een bakje dempende siliconenvet. Via katrolletjes, vanzelfsprekend. Maar toen de AS 212 in mijn leven kwam, bleek dat de ideale toonarm al bestond... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 7 oktober 2015 Report Share Posted 7 oktober 2015 Maar toen de AS 212 in mijn leven kwam, bleek dat de ideale toonarm al bestond... Mwah, als Leak toonarmen had gemaakt waren die ongetwijfeld nog idealer geweest. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 7 oktober 2015 Report Share Posted 7 oktober 2015 Met MC element... Link to comment Share on other sites More sharing options...
René N. Posted 7 oktober 2015 Report Share Posted 7 oktober 2015 Verkeerde voorzet Peter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 7 oktober 2015 Report Share Posted 7 oktober 2015 Verkeerde voorzet Peter Ssssssssst.... Was te lui om zelf te Googlen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan10 Posted 7 oktober 2015 Report Share Posted 7 oktober 2015 Hij is goed, lol :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 8 oktober 2015 Report Share Posted 8 oktober 2015 Ach, de zalige onwetendheid der jeugd... Spido is gewoon veel eerder uit het ei gekomen dan Pjotr. Hij heeft daardoor de Gouden Jaren van de High Fidelity nog meegemaakt: de enorme kwaliteitssprongen in de jaren vijftig en zestig van de vorige eeuw. Om nog even op Leak toonarmen en MC-elementen terug te komen: in 1954 bracht de firma een revolutionair unipivot design op de markt. En daarvóór was er een verticaal gewelfd model dat het zwaartepunt van de arm op plaatniveau bracht. (Helaas heb ik van dat type nog geen plaatje of filmpje gevonden, maar ik herinner het mij nog heel goed.) Leuk hoor, Leak! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan10 Posted 8 oktober 2015 Report Share Posted 8 oktober 2015 Dat klinkt verrekte goed, technologie uit 1954! Link to comment Share on other sites More sharing options...
tomatamot Posted 8 oktober 2015 Report Share Posted 8 oktober 2015 Staat te koop op ebay. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 9 oktober 2015 Report Share Posted 9 oktober 2015 Wiel, bedankt voor de felicitatie. Toch denk ik dat de armbuis niet te kort is, zodat het balansgewicht niet past, maar deze constructie een bewuste keuze is. Ik moet wel ook toegeven dat de materiaalkeuze niet geheel gelukkig was. Dat blijkt ook wel uit het gegeven dat Ortofon bij andere modellen die op dezelfde manier opgebouwd zijn, andere metrialen uitgeprobeerd hebben. Aangezien ik geen ervaring heb met die modellen, kan ik daar verder niet op in gaan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 9 oktober 2015 Report Share Posted 9 oktober 2015 (edited) De armbuis van de AS 212 is zeker niet te kort. Maar het contragewicht is wel aan de zware kant*: althans, wanneer je koploze elementen gebruikt zoals de hifi "Concorde" modellen (MD en MC). Bij standaard-elementen (in headshells) is dat probleem er niet. Bij mijn vintage Concorde-model MC200 is het contragewicht helemaal naar voren gedraaid - tot tegen het rubber verbindingsstukje aan - om de optimale naalddruk te kunnen instellen. * Maar de dagen dat ik naar eigen inzicht plakjes van contragewichten afzaagde, liggen ver achter me! Edited 10 oktober 2015 by spido Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 9 oktober 2015 Report Share Posted 9 oktober 2015 De AS212 is ook niet gemaakt voor de zgn DJ elementen. Het past wel, maar in de tijd dat de arm geproduceerd werd, waren die er niet en werd er altijd een (betrekkelijk zware) headshell gebruikt. Ik vond het balansgewicht ook behoorlijk zwaar tov de massa van de arm zelf. BTW, ook daar is niets fout aan. Het beste resultaat wat stabilitteit aangaat, krijg je als het balansgewicht zo dicht mogelijk tegen het lager zit. Anders gezegt, voor een optimale stabiliteit moet de afstand lager/balansgewicht zo klein mogelijk zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 9 oktober 2015 Report Share Posted 9 oktober 2015 ..................................... Het beste resultaat wat stabilitteit aangaat, krijg je als het balansgewicht zo dicht mogelijk tegen het lager zit. Anders gezegt, voor een optimale stabiliteit moet de afstand lager/balansgewicht zo klein mogelijk zijn. Waar heb je dat nu vandaan? Als de arm van zichzelf niet stabiel is help dat ook niet. Wat wel zo is, is dat hoe dichter het balansgewicht bij het draaipunt ligt des kleiner de bewegende massa. Dus een zwaarder balansgewicht dicht bij het draaipunt levert een kleinere effectieve bewegende massa dan een lichter gewicht verder van het draaipunt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 9 oktober 2015 Report Share Posted 9 oktober 2015 Dat bedoel ik dus. De belasting op de cantilever is geringer (hevelwerking) als het balansgewicht dichter bij het draaipunt zit. Dit dus in het geval van wobbelende platen. Sorry dat ik niet geheel duidelijk was Link to comment Share on other sites More sharing options...
tomatamot Posted 9 oktober 2015 Report Share Posted 9 oktober 2015 (edited) Staat te koop op ebay. Staat nu dus niet meer te koop. https://www.youtube.com/watch?v=BS5QIpIeMx8 Edited 9 oktober 2015 by tomatamot Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 10 oktober 2015 Report Share Posted 10 oktober 2015 Wat een rechte curve, hè? Kom daar eens om bij moderne high-end MC elementen... (Afgezien van die van Ortofon, natuurlijk.) Overigens vind ik de bassen van de AS 212 wel krachtiger, fermer en beter doortekend dan die van deze en andere éénpunts-gelagerde armen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 10 oktober 2015 Report Share Posted 10 oktober 2015 (edited) Ja, er is een boel kleurende apparatuur. Jammer, dat jij de minst kleurende kennelijk niet kent. Je moest eens wéten, Wol... Edited 10 oktober 2015 by spido Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now