Jump to content

Benz Micro Ace - Shelter 501 MKII


stefk
 Share

Recommended Posts

  • Members

Of een Air Tight, toch een Benz, een Cardas, een Dynavector, Garrot, Koetsu, Miyabi, Shelter, Soundsmith, Sumiko, vd Hul of Zyx... :rolleyes:

Er leiden tegenwoordig heel wat meer wegen naar Rome mijn beste Wol, zie je door de bomen het bos niet meer? Daar zijn de vakwinkels nu voor.

 

Nog een leuke tip in deze, de London Decca...

Link to comment
Share on other sites

+ Grado AudioTechnica Transfiguration ...

 

Als je door de bomen het bos niet meer ziet, en je wenst beroep te doen op de vakwinkel, hoe pak je het beste aan?

 

Het gaat om sound, beleving, geld, match, ... als je daar geen ervaring mee hebt, is dat toch moeilijk over te brengen, vind ik. :)

Link to comment
Share on other sites

  • Members

+ Grado AudioTechnica Transfiguration ...

 

Als je door de bomen het bos niet meer ziet, en je wenst beroep te doen op de vakwinkel, hoe pak je het beste aan?

 

Het gaat om sound, beleving, geld, match, ... als je daar geen ervaring mee hebt, is dat toch moeilijk over te brengen, vind ik. :)

 

Door de specialist een shortlist samen te laten stellen aan de hand van jouw budget, muziek- en klanksmaak, omschrijving van je huidige set-up en waar je punten wenst te winnen. Door middel van 1 of 2 luistersessies bij deze specialist blijven er 1 of 2 keuzes over waarna nog 1 sessie rest, die in de eigen luisterruimte. Voorbeelden van mensen die er een kei in zijn om jouw smaak en geluid te peilen: Durk van It Harkstee in Friesland en Dany (voor jou wat dichter bij huis) van Echo in Terneuzen. Dit alles wel gezien tegen het licht van een prijsniveau vanaf zeg

Link to comment
Share on other sites

Stefk, alle vakwinkels aanschrijven en thuis uitproberen :):D :D

 

Arden dat was goed bedoeld van jou, die elementen wat jij en stefk op noemt heb al gehoord ,

 

maar Jack is Ace fan ,en Benz Ace is op dit moment hot,en als je een beetje door denk kom je

 

op JA,vroeger maakten de importeurs iets hots ervan en nu doen dat dealers :D

Link to comment
Share on other sites

Guest tubejack

Jack, als je een Miele wilt,en je hebt een Benz dan moet je voor een J.A. gaan zo simpel is dat :D

 

Inderdaad Wol, vele andere genoemde elementen zijn ook mooi.

 

Ik heb inmiddels wat huiswerk gedaan, de effectieve massa van mijn arm is 17gram elementen tussen 5 en 10gram kunnen.

Naast de Ace kan ook de Glider volgens de http://www.vinylengine.com/cartridge_database.php

Maar wellicht is een MC1 Eco haalbaar.

 

Het is wel een "instap model" maar ik heb goede ervaringen met dit soort modellen. Mijn BMW316I ging

ook > 20jaar mee en reed toch

Link to comment
Share on other sites

  • Members

[...]

 

Arden dat was goed bedoeld van jou, die elementen wat jij en stefk op noemt heb al gehoord ,

 

maar Jack is Ace fan ,en Benz Ace is op dit moment hot,en als je een beetje door denk kom je

 

op JA,vroeger maakten de importeurs iets hots ervan en nu doen dat dealers :D

 

Beste Wol,

 

Op beider punten ben ik het NIET met je eens...

 

In de eerste plaats, hoe mooi een JA ook mag zijn, het is klankmatig een totaal ander element dan een Ace. De JA accelereert als het op rust en autoriteit aankomt, de Ace moet het juist hebben van zijn levendigheid en dynamiek (met de juiste pre!). De opmerking ''een kleintje Allaerts'' moet je dan ook in een ander daglicht zien.

 

Dan punt 2, het is aan de importeurs om een product te promoten via advertenties, recensies en het organiseren van shows. De winkel is het eindstation, hier moet op de verkoop worden toegezien door middel van de klant ontvangen in de juiste ambiance, deze voorzien van het juiste advies en daarna het laatste zetje geven door een fraaie demo. Als alle schoenmakers zich weer bij de eigen leest zouden houden was het A een stuk overzichtelijker, en B behoren de verkeerde adviezen vanwege ''belangenverstrengelingen'' tot het verleden (want waarom zou je de voor de klant beste optie verkopen als er op een minder optie meer te verdienen valt)!

Link to comment
Share on other sites

 

P.s. Stef ik zou vooral ook eens een andere phonotrap proberen zo' n Ace kan heel veel muziek uit een groef halen....

 

Gaan luisteren naar andere phonotrappen wordt inderdaad de nieuwe uitdaging voor de komende maanden jack. Heb er ook wel zin in hoor :)

 

Uit het topic is genoeg informatie gekomen die mij in die richting stuurt; Het leuke is dat ik mijn P25 + phono1 gemakkelijk kan meenemen.

 

eerst een beetje verder verbouwen en op vakantie naar Oostenrijk

Link to comment
Share on other sites

  • Members

[...]

en op vakantie naar Oostenrijk

 

Kijk, nou gaan we praten (en off-topic, maar who cares)... Waar ga je heen? Wij gaan namelijk ook naar Oostenrijk (Filzmoos in Salzburger Land ) eind volgende week weg, begin augustus weer terug.

Link to comment
Share on other sites

[...]

en op vakantie naar Oostenrijk

 

Kijk, nou gaan we praten (en off-topic, maar who cares)... Waar ga je heen? Wij gaan namelijk ook naar Oostenrijk (Filzmoos in Salzburger Land ) eind volgende week weg, begin augustus weer terug.

 

Wijn zijn nog nooit in Oostenrijk geweest, dus vraag mij niet too much places :D

 

Wij zitten tegen de Zwitserse grens in het gebied Voralhberg.

Dorpje is Hochmontafon - Gargellen

Wij vertrekken 19 juli tot 30 juli ...

 

kZie er echt naar uit om nog eens in de bergen te vertoeven

Link to comment
Share on other sites

Guest tubejack

In de eerste plaats, hoe mooi een JA ook mag zijn, het is klankmatig een totaal ander element dan een Ace. De JA accelereert als het op rust en autoriteit aankomt, de Ace moet het juist hebben van zijn levendigheid en dynamiek (met de juiste pre!). De opmerking ''een kleintje Allaerts'' moet je dan ook in een ander daglicht zien.

 

Die Benz is inderdaad "levendig" met een van mijn pre' s op 22kΩ.

Ik vind hem in mijn set dan té levendig en met 350Ω veel lekkerder en nog steeds niet "sloom".

Moet er wèl bij zeggen, dat zowel mijn weergevers als versterker vrij tot erg dynamisch zijn.

 

Dan wordt het gewoon te veel.... s030.gif

Mij gaat het v.n.l. om de levensduur.... zo' n Ace klinkt erg goed, veel beter hoeft niet eens... wellicht nóg wat minder kleuring.

 

 

[.....] B behoren de verkeerde adviezen vanwege ''belangenverstrengelingen'' tot het verleden (

want waarom zou je de voor de klant beste optie verkopen als er op een minder optie meer te verdienen valt)!

 

Dàt zou mooi zijn Arden :)

 

 

Groet,

 

Jack

 

 

Stef richting Zwitserland is idd erg mooi. Op doortocht naar de Toscane was ik een dorpje Buochs in Zwitserland.... het was daar zo verschrikkelijk mooi

dat ik eigenlijk geen zin meer had om door te rijden.... Maar dàt moest ;)

Link to comment
Share on other sites

Guest tubejack

Misschien is een ook Benz Wood... 0,8mv een optie die heeft niet zo'n vooruitstekende naald en kan zo

aan mijn phonopre ....

 

Zijn er méér elementen dan alleen Allaerts die een lange levensduur hebben?

 

Vind het moeilijk.....

 

 

Jack

Link to comment
Share on other sites

@Jack

 

Heb jij ook geen zin om eens elders te kijken dan Benz Micro ...?

Pas op ik ben ook benieuwd naar het klankkarakter van een wood versus kunststof body (binnen Benz Micro)

 

Jack, ik heb ook gekeken op de vinylengine database. Als je een effective tonearm mass van 17 neemt, dan kunnen een heleboel elementen als je naar de compliance kijkt. Ik snap het niet goed waaruit je besluit dat de elementen tussen 5 en 10g moeten liggen, of doe ik iets verkeerd met de database?

 

Puur afgaand op de database, is de ace en RB600 voor elkaar gemaakt ... :rolleyes:

 

Gr

Stef

Link to comment
Share on other sites

Guest tubejack

@Jack

Heb jij ook geen zin om eens elders te kijken dan Benz Micro ...?

 

Ja en nee....

 

Nee omdat ik mijn phono-pre met heel veel geduld geoptimaliseerd heb voor Benz en dan de M versie.

Ja, misschien zijn er wel betere in deze klasse, belangrijk vind ik ook after sales services.

Wellicht dat van der Hull in dat verband interessant is b.v. de MC one special, kan ik ook zo aansluiten...

Lees net dat hij het best combineert met een arm tussen de 8 en 12 gram....

Pas op ik ben ook benieuwd naar het klankkarakter van een wood versus kunststof body (binnen Benz Micro)

 

M.i. heeft een dichte aluminium of ander metaal voordelen, dat het evt. straling van buitenaf tegen kan houden.

Kunststof kan dat niet, sterker nog het kan in het ergste geval wellicht statisch geladen raken, hout heeft dat nadeel niet.

Verder lopen er zulke kleine spanningkjes nog minder dan een milivolt, dat dat ik me afvraag of het meeste niet

emotie is hout of kunststof...

 

 

Jack

 

P.s. simpel Stef van het internet.

The arm effective mass is 17g and it is designed to operate with cartridges weighing between 5 and 10g.

Edited by tubejack
Link to comment
Share on other sites

Guest KT88

M.i. heeft een dichte aluminium of ander metaal voordelen, dat het evt. straling van buitenaf tegen kan houden.

Kunststof kan dat niet, sterker nog het kan in het ergste geval wellicht statisch geladen raken, hout heeft dat nadeel niet.

Verder lopen er zulke kleine spanningkjes nog minder dan een milivolt, dat dat ik me afvraag of het meeste niet

emotie is hout of kunststof...

Waarom heb ik toch het idee dat mijn posts niet worden gelezen? :rolleyes:

 

Post 72 in deze thread, een pagina terug.

Link to comment
Share on other sites

Guest tubejack

Je bedoelt dit? KT88 Ja hoor gelezen :)

 

Heb ik ooit eens gedaan met een 103, gewoon naakt gemaakt.

Klinkt neutraler, wat kaler ook.

 

Maar ik heb ook het idee dat er buiten Stef na, vrij weinig mensen dit topic lezen.

Het is waarschijnlijk te warm..... :P

 

Jack

Link to comment
Share on other sites

Je bedoelt dit? KT88 Ja hoor gelezen :)

 

Heb ik ooit eens gedaan met een 103, gewoon naakt gemaakt.

Klinkt neutraler, wat kaler ook.

 

Maar ik heb ook het idee dat er buiten Stef na, vrij weinig mensen dit topic lezen.

Het is waarschijnlijk te warm..... :P

 

Jack

91 Reacties

1274 Hits

 

Slecht idee, Jack.

Niet iedereen voelt zich geroepen om een...ruzie...eeehhh...woordenwisseling te verstoren.

 

Buiten dat ik ben geen fan van de goedkopere Benz elementen, de enige die ik mooi vind is de Ebony, de Shelter ken ik helemaal niet dus daar heb ik geen mening over.

Link to comment
Share on other sites

Guest KT88

Je bedoelt dit? KT88 Ja hoor gelezen :)

 

Heb ik ooit eens gedaan met een 103, gewoon naakt gemaakt.

Klinkt neutraler, wat kaler ook.

Nee, ik bedoel het gedeelte over trillingen en resonanties.

 

Als je na mijn posts daarover nog schrijft dat:

"M.i. heeft een dichte aluminium of ander metaal voordelen, dat het evt. straling van buitenaf tegen kan houden.

Kunststof kan dat niet, sterker nog het kan in het ergste geval wellicht statisch geladen raken, hout heeft dat nadeel niet.

Verder lopen er zulke kleine spanningkjes nog minder dan een milivolt, dat dat ik me afvraag of het meeste niet

emotie is hout of kunststof... "

 

......Dan heb je weinig begrepen van mijn verhaal.

 

Misschien moet ik nog wat meer Jip en Janneke gaan schrijven.......... :(

 

Analoge reproductie kent zo ontzettend veel factoren die allemaal een bijdrage leveren aan het totaalresultaat dat het bijna niet te overzien is.

Het stoort me dan een beetje als mensen dan denken dat "het meeste emotie is".

Net als recentelijk je posting dat phonotrappen weinig van elkaar zullen verschillen mits ze binnen 2 a 3 dB de RIAA volgen.

 

DAAR schrijf ik dus die postings niet voor. Misschien moest ik er maar mee stoppen.

Link to comment
Share on other sites

Guest tubejack

91 Reacties

1274 Hits

 

Slecht idee, Jack.

Niet iedereen voelt zich geroepen om een...ruzie...eeehhh...woordenwisseling te verstoren.

 

Buiten dat ik ben geen fan van de goedkopere Benz elementen, de enige die ik mooi vind is de Ebony, de Shelter ken ik helemaal niet dus daar heb ik geen mening over.

 

Hooguit een verschil van inzicht, als dàt niet meer kan, dan wordt het hier een saaie boel.

Maar misschien is dat ook wel de bedoeling....

 

Wat elementen betreft ben ik even het spoor bijster... ik denk dat het advies van Arden nog niet zo slecht is.

 

 

Jack

Edited by tubejack
Link to comment
Share on other sites

 

DAAR schrijf ik dus die postings niet voor. Misschien moest ik er maar mee stoppen.

 

Och KT88... ik ben hoofd tekenkamer bij een machinefabriek... Telkens ander personeel, en telkens weer uitleggen hoe het volgens mij moet... Daar moet je dus stronteigenwijs voor zijn en stug volhouden....

 

Stoppen is geen optie... eens, ja eens zullen ze er van leren...

 

;)

Link to comment
Share on other sites

Guest KT88

Ach weet je Hans, ik wil absoluut niet beweren dat ik de wijsheid in pacht heb, maar enige kennis van de materie heb ik dacht ik wel.

Ook ervaring met het wat betere analoog spul.

 

Maar er wordt mij wel vaker gezegd dat ik te technisch schrijf, dus ja.........

 

Wat dat betreft kan ik op het hier niet zo populaire hififorum een stuk beter terecht.

 

Daar krijg ik ook zinvol verweer als ik ernaast zit en daar leer ik ook weer van.

Link to comment
Share on other sites

(...) iemand de Ortofon A90 al gehoord? Oei, oei, oei, wat mooi!

 

Beste Arden,

 

Die heeft kennelijk NIEMAND nog gehoord, want:

• anders hadden ze je wel bijgevallen (tenzij gehoor- of anderszins gestoord);

• dan zouden ze zich nu niet meer zo druk maken over tweede- en derderangs MC-tjes.

 

Alleen MC's met een spoelweerstand tot - laten we zeggen - 2 x 5 Ω zijn de moeite waard.

Zullen we dat afspreken?

Want je kiest toch voor MC vanwege de minimale bewegende (spoel)massa?

Welnu: hoe meer spoel, hoe meer weerstand (mechanisch èn elektrisch).

En hoe meer massa.

Hoe meer massa, hoe meer massa-traagheid: da's logisch...

 

Het is met MC-elementen net als met luidspreker-units: de beste types hebben de lichtste (bewegende) spoelen en de zwaarste (niet-bewegende) magneten.

 

Dan beperken we onze interesse dus tot types als de A90, de MC20 Super (re-introduced after 20 years!), de Windfeld, de Vivo's en de (je moet er wèl de arm voor hebben!) zware SPU-types met on-board trafo,

Voor wat het huidige Ortofon aanbod betreft.*

En dan lekker laagohmig afsluiten: op 10 Ω of zo.

EMT, en afgeleiden als Van den Hul, Breuer en nog enkele anderen mogen hun kwaliteiten hebben, maar ze vallen toch af.

We moeten nu maar eens 'n keertje streng zijn...

 

KT88 schreef: "Analoge reproductie kent zo ontzettend veel factoren die allemaal een bijdrage leveren aan het totaalresultaat dat het bijna niet te overzien is."

Ja, ja.

Dat omvat dus belangrijke factoren als eigenresonanties (elektrische en mechanische), massa, demping (elektrische en mechanische) en inwendige weerstand, maar ook volslagen ònbelangrijke of zelfs niet-bestaande f*cktoren zoals RF-instraling en memory-effect.

 

* Ik blijf intussen héél blij met mijn "antieke" (New Old Stock) MC200: het Concorde MC-type met boron cantilever, naakte fine-line diamant en een spoelweerstand van slechts 2 x 3 Ω (!). In combinatie met de MCA 76 of MCA 10 step-up amps (ingangsimp. van < 10 Ω !) nog altijd subliem!

Link to comment
Share on other sites

Beetje een ander zijspoor, iemand de Ortofon A90 al gehoord? Oei, oei, oei, wat mooi!

Jazeker wel en in meerdere configuraties (octave, Luxman, VTL en EAR) op Verity Audio Lohengrin speakers.

Ik vind het een prachtig element en stiekum beter dan mijn eigen JA element.

Jammer is wel dat er maar 400 stuks van gemaakt zijn.

Maar dan heb je wel iets heel exclusiefs.

 

@Stef,

Ik ken de Shelter niet en niet gehoord ook, dus ik kan daar niets over zeggen. De Ace weer wel en vind ik een prima element. Er zijn zoveel mooie elementen in de juiste combinatie.

Ook mijn advies is ga naar een goede dealer die meerdere elementen kan laten horen en die je kan vertellen wat de (klank) verschillen zijn en samen met je uitzoekt wat jou sound is en voorkeur heeft en die op jouw DT combi past.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...