WanFie

Als je in die bak voor het orkest moet gaan zitten is het in Vredeburg ook niet alles. Ook hier geldt dat je geluk moet hebben met je plaats.

Zo sprak de kikker !!! Want deze wist waarover hij sprak???

Trouwens, bij ons hangt een spandoek met de tekst. "Power to the piepers" Ze zullen wel andere piepers bedoelen, maar in dit kader, toch op z'n plaats.

Dit meet ik echter allemaal niet. Draai eens op elke andere luidspreker de toneburst van b.v. de eerste Highend test CD van Frits de With. Je zult dan op de luisterplaats geen continue laag horen. maar duidelijk in sterkte varieerende tonen. Dit heeft te maken met de staande golven in je kamer. Een toneburst is een basistoon waar snel een beetje aan de toonhoogte veranderd. Zo kun je meten wat je luidspreker ongeveer doet. Mijn decibelmeter slaat op de luisterplaats soms echter wel 20 dB uit bij een lage toon. En dit lang niet alleen bij de PP. Bij alle luidsprekers en alle kamers heb ik dit effect gemeten. Als we het dan hebben over pieken van ca 5 dB van een luidspreker, kun je hopen dat deze net vallen in een dip van je kamer. Je hebt dan maar 15 dB dip over. Bij de PP meet ik een piek van ca 3 dB rond de 100 Hz. Ik pak dan het gemiddelde van de uitslag van de meter. Ik meet dan op ca 1 meter voor de luidspreker zodat ik zo weinig mogelijk last heb van de kamer. Omdat er bij de PP twee (eigenlijk drie) gaten zijn waar het laag uitkomt heb je inderdaad twee mogelijke pieken. Er zijn echter heel veel luidspreker waar twee woofers in zitten. Bovendien hebben deze dan ook nog een bassreflexgat of transmissionlinegat. Kunnen die dan allemaal niet goed klinken ?? Ik heb wel eens gedacht om in de opening van de PP een soort schot als bij een Carlson resonator te plaatsen. Hiermee zou je de piek wat kunnen uitsmeren.

Onregelmatig bezoek ik verschillende concerten. Dit varieert van het koor van m'n vrouw, t/m een symfonieorkest of Jazz optredens. Als Flairck in de buurt is ga ik altijd luisteren. Jazz in Duketown is ook iets waar ik naar toe ga als het enigzins kan. Op vakantie zijn er ook altijd wel een paar concerten te bezoeken. Wat me altijd opvalt is dat de versterking vrijwel altijd zo slecht is. Het liefst ga ik dan ook naar acoustisch gespeelde muziek. Over het algemeen vindt ik de muziek thuis beter overkomen dan live. Jammer eigelijk. Vaak is de zaal of de versterking zoals ik al zei de oorzaak van. Onverstaanbare vocalisten, dreunend laag zodat je de rest niet meer hoort. Jammer, maar ik blijf toch gaan. De ervaring van live heeft ook heel veel mooie kanten.

Ik heb altijd begrepen dat door het gebruik van een lijnstraler een brede speiding ontstaat. Tegelijk spreiden de luisprekers maar heel weinig naar boven en naar beneden. je krijg eigenlijk de spreiding in de vorm van een kwart kaas. Van dit effect wordt gebruikt gemaakt in kerken. Hierdoor onstaat er veel minder galm. Als je naar de ribbons van een Apogee Centaur luistert merk je dat als je gaat staan al het hoog weg is. Dit is een echte lijnstraler van ca 70 cm lang. Als je deze dus horizontaal zou leggen heb je maar een heel smalle sweetspot. Wil je een brede sweetspot? Dan moet je eens proberen je luidsprekers overdreven tow in te geven. Door de richtingsgevoeligheid van de luidspreker zal de verst weg geplaatste luidspreker dezelfde geluidsterkte overkomen als de dichterbij geplaatste. Hierdoor hoor je dus over een grotere breedte stereo.

Nadon toch heeft dit vooral met staande golven te maken. Door dat gat ontstaat er een piek maar zeker geen 5. Hierdoor kan het voorkomen dat je basloopjes naarmate ze dichter bij deze piek komen luider gaan klinken. Wanneer in een basloopje elke toon anders van volume klinkt zijn het echt staande golven, en moet je eens naar je acoustiek kijken.

Ruud, jouw handtekening geeft al aan dat deze speakers niks voor jouw zijn. Het beste is het niet, dan heb je echt Avalons of Wilson Audio nodig. En met minder ben je niet tevreden. Daar hangt ook een ander prijskaartje aan. Ik ben wel met minder tevreden, en zeker in m'n tweede set.

Gisteren nog eens geprobeerd bij zoveelste Henk. Van al die effecten was helemaal niks te horen. Terijl bij mij de hel kamer wordt gevuld (incl die van de buren). Het heeft dus heel veel met acoustiek te maken of Q-sound werkt of niet.

Ik heb mijn set compleet mee naar Henk gesjouwd. Hij had n.l. een probleem met het laag op z'n Kappa 9ns. Eerder heeft Henk bij mij geluisterd, en vond het laag veel beter dan bij hem. We hebben dus eerst even naar zijn set geluisterd. Marantz met Sphinxs. Het viel inderdaad op dat het allemaal erg rommelig klonk. Vooral het laag resoneerde enorm. Nu is zijn kamer niet erg gedempt, dus ik denk dat een deel van dit gestommel daar vandaan komt. Hierna hebben we de hele set vervangen door mijn set. Die bestaat uit Sony met Array en gevlochten kabels. Wat gelijk opviel was dat het geluid veel frisser en dynamischer werd. ook de natuurgetrouwheid van instrumenten werd veel beter. Het laag werd echt veel beter basloopje en zo waren veel beter te volgen. Wat ons echter ook opviel was dat het hoog erg scherp werd. Hiervoor heb ik nog geen oplossing, maar ik dank dat dit door de soort muziek (80iger jaren cd's) en de ruimte komt. Ik heb n.l. dezelfde luidsprekers, en bij mij klinkt het eerder tam. Als laatse zijn we toen de installatie stukje bij beetje terug gaan bouwen. Het eerst werd de CD speler omgewisseld, omdat Henk al een tijdje met de gedachten rondloopt deze te vervangen. Het verschil was ongeloofelijk groot. Het rommelige geluid was voor minstens 50% terug. Hierna de Sony weer aangesloten, en hopla het was weer fris. Hierna zijn Henk zijn versterkers en daarna de kabels weer aangesloten. De andere 50% kwam nu in twee ongeveer gelijken stappen weer terug. Het was duidelijk dat de CD-speler hier de (slechte) kwaliteit bepaalde. Later is n.l. de Sony nog eens op zijn set aangesloten. Hierna fristte e.e.a. toch weer behoorlijk op. Helaas was de avond weer tekort om nog verder uit te zoeken wat er kon worden verbeterd. De volgende keer eens 'n paar slaapzakken meenemen (voor de demping dan wel he). Ik denk dat dit enorm veel zal schelen. Niks psychologisch,gewoon luisteren. Met deze spelers hoor je echt een ENORM verschil.

Elke luidspreker kan alleen goed werken in een voor die luidspreker correcte omgeving. Ik heb gister weer eens gemerkt wat een ruimte kan doen. De mij heel erg bekende Kappa 9ns van Zoveelste Henk, klonken compleet anders als ik ze kon herinneren. Dit kan alleen met de acoustiek te maken hebben, omdat ik mijn complete installatie had meegenomen (is gelijk aan de set van de vorige eigenaar) om eens te kijken waar dat laag probleem vandaan kwam. Is daarom de Kappa 9 'n slechte luidspreker ?? Absoluut niet. Het laag probleem was met de electronica nagenoeg opgelost, maar het hoog bleef veel te fel. Als je een ESL of Magnepan neemt heb je ook meer moeite om het ding optimaal te laten klinken. Zelfs zoveel moeite dat mensen maar andere luidsprekers kopen. Maar zijn het daarom slechte luidsprekers?? Absoluut niet. Mijn Piedpipers klonken in het begin ook erg scherp. Van het scheidingsfilter klopte totaal niks. Dit zijn ook zelfbouw luidsprekers van ca 5 jaar oud. Mischien is er een serie geweest waar een fout filter in zat. Maar zijn daarom alle PP's slecht ??? De open kast heeft ontegenzeggelijk voordelen m.b.t. dynamiek. De minddendome zou eigelijk wat hoger moeten worden afgefilterd, maar dit kunnen de basspeakers niet. Ook heeft de middendome een veel te hoog rendement. Hierdoor komt bij mij, de Philips Ribbon niet helemaal uit de verf. Maar slecht klinken ??? Absoluut niet. Mijnheer van Veen kan er blijkbaar van leven. En is daarmee een de weinige audio leveranciers die alleen in Nederland leveren die hiervan kunnen blijven bestaan. Alle kritiek klinkt zo van: Alle mensen (die PP's gekocht hebben) zijn doof behalve ik. Ik denk dat er veel mensen veel plezier aan deze luidspreker beleven. Ik in elk geval wel. Maar hij kan nog beter.

Gisteravond (o.a.) Cd spelers vergeleken. Een Marantz cd 94 en een Sony CDP x55ES Nou wie dit verschil niet hoort is echt doof. Beide spelers zijn uit de topklasse van 12 jaar geleden. Er was wel degelijk een groot verschil in het voordeel van de Sony.

Ik ben erg benieuwd hoe het bij Andre klinkt, Er zijn kosten nog moeite gespaart om het goed te laten klinken. volgende week weet ik meer. Dan zijn ook de Array's vergeleken met zijn set. Ik (en waarschijnlijk ook Andre) houd jullie op de hoogte.

Alles kan beter

Ik ook

Ruud, ik heb ze gisteravond op aandringen van jullie eens als dichte kast geprobeerd (dikke stapel tijdschriften erop). Het dynamisch laag was weg. Bovendien lag het niveau daarna te laag voor mijn luisterkamer. Ook ging het laag in mijn geval minder diep. Ze zijn ca. 30 minuten dicht geweest en daarna snel weer open.

Op Hifi.nl heb ik een topic geopend, Pied piper, waarom wel, niet of anders. Hierop kwam minder negatief commentaar dan op dit topic, en dat terwijl ik er eigenlijk om vroeg!! Er is natuurlijk heel veel te doen om die luidsprekers. het feit dat ze behoorlijk succesvol in directe verkoop zijn steekt menig Hifi-winkel uitbater. De Hifi bladen reken ik hier ook bij. Zij zijn n.l. gebaat bij advertenties, en die komen van De audiodistributeurs en -winkels. De informatie die deze mensen over o.a. de Pied piper in de wereld brengen is op z'n minst gekleurd te noemen. Als je luistert, en even alle andere luidsprekers vergeet, en je vooral refereert aan live muziek, kom je tot de conclusie dat deze luidsprekers op een aantal punten erg goed zijn. Een ervan is de dynamiek. Ik ken n.l. weinig luidsprekers met een dergelijk dynamisch gedrag (behalve het klankbord). Als je het punt laag aanhaalt vind ik dat je eens moet luisteren naar een live contrabas en wat er uit de z.g. High end luidsprekers komt. Het kan dan allemaal wat piekeriger zijn (een live bas klinkt ook piekerig). Het is wel dynamisch. De meeste luidsprekers proberen alleen maar zoveel- en zo laag mogelijk te gaan. En dat met veel te kleine luidsprekers. Een van de slechts laag producerende luidsprekers vind ik de B&W Nautilus 801. Dit heeft geen enkel raakvlak met live, en zo is het bij veel andere luidsprekers ook. Neem van mij aan dat elke component voor- of nadelen heeft. Als je alles 100% wilt beluisteren zul je toch echt naar live concerten moeten gaan. De meeste z.g. High end installaties blijven hier heel ver vandaan. En de aspecten die heel erg belangrijk zijn voor een live gevoel (o.a. dynamiek) blijven vaak ondergeschikt aan wat men noemt muzikaliteit, diep laag, warmte, nautraliteit enz. Wat ik verder bedoel met MKP en Ribbon luidsprekers is dat er door deze componenten een niveau van onderdelen is gebruikt wat ver boven het niveau uitsteekt van wat anderen gebruiken. In het scheidingsfilter van de veel geroemde Kappa 9'ns sterft het van de electrolieten, deze verlopen en je scheidingsfilter veranderd dus. Als je een luidspreker niet mooi vindt klinken kan dat, mijn zoons (18,20 en 22)houden ook van ander laag maar of dit nou beter is ?? (luister maar eens naar hun stoomauto's (bonk bonk.... enz)) Gun iedereen zijn installatie zullen we maar zeggen.

De naam van dit topic is erg goed gevonden !!!

Fire man, je moet je speakers vervangen door Kappa 9'ns, je versterker door Array's, je Cd-speler door 'n Sony en je kabels door zelf gevlochten. Ook zou ik er nog 'n LP12 met Benz MC gold bijkopen met Clearaudio prepre. Dan heb je dezelfde set als waar ik gelukkig mee ben. Maar of je iets aan deze informatie hebt betwijfel ik. Ik denk wel dat de Rega versterkers minder zijn dan de Array's en de Krell's maar die zijn dan ook weer veel duurder. Kortom, het gaat er maar om waar je mee tevreden bent. Elke week nieuwe spullen kopen lost zeker niks op. Als je wat wilt vervangen moet je eerst eens goed rondkijken en luisteren. Dan de gekozen componenten thuis proberen en vergelijken. Koop of vergelijk ook nooit meer dan een component tegelijk. Als je alles door elkaar gooit weet je n.l. niet meer wat nu beter of slechter is. Vergelijk ook jouw geluid met de sets op shows, en bij andere "freaks". Iets anders kopen is n.l. zo gedaan, maar iets beters?????

Dit was meer een klacht over het off topic karakter. Maar terug. Kleine wijzigingen in een installatie hebben soms grote gevolgen. Rubbers onder je CD speler kunnen soms behoorlijk helpen. En als je dit niet geloofd of niet wil proberen moet je het gewoon niet doen. Niks uitproberen dus, een setje kopen. De eerste beste kabels er aan hangen en dan zeggen O.K. dit is het voor de rest van m'n leven. Ik denk dat er niemand op dit forum is die het laatste jaar niks aan z'n set heeft veranderd. Dus het was optimaal, is nu optimaler, en volgend jaar is ie optimaalst. Spikes, kabels, rubber, loodbitumen, versterkers, cd-spelers, speakeropstelling en acoustiek zijn allemaal onbelangrijke dingen als je sommige mensen op dit forum moet geloven. Koop 'n Aldi setje van 200 euro, zet dit in je huiskamer met een acoustiek van een badkamer (meeste design woonkamers) en geniet.

Erik, allemaal errug interesant.

Stellar, een floating reflexpijp is een basreflexpijp opgesloten in een schuimplastic blok (geleerd van spiekerboer). Hiermee transformeer je de Piedpiper naar een bassreflexkast. Wanneer het laag je niet bevalt kun je hier mee experimenteren. Hij stelde voor, een plastic rioolbuis van 110 mm met een lengte van ca 20 cm in een blok schuim wat in de openbovekant van de PP past. Kermit, Noem eens wat speaker van onder de 1600 euro per set waar fatsoenlijk laag uitkomt, een ribbon hoogluidspreker in zit en bovendien nog een driewegsysteem is. Het scheidingsfilter moet dan ook nog eens voorzien zijn van MKP condensatoren i.p.v. electrolieten. En over de klankkleur (elke luidspreker klinkt nu eenmaal anders) kun je twisten, maar is toch hoofdzakelijk een smaakkwestie. Ik durf deze speakers dan ook rustig naast m'n Kappa 9'ns te zetten voor een vergelijk. Doe dat ook eens met andere speakers van 1600 euro, of zo als jij zegt minder. Ik heb ze gezocht, maar kon ze niet vinden.

De huidige Philips tweeter is inzetbaar vanaf 4500 Hz. We hebben de scheiding nu op ca 5500 Hz gelegd. Wel vind ik het rendement van de Philips wat aan de lage kant. M.b.t. het laag vind ik dat dit zeer snel en dynamisch is (t.o.v. mijn Kappa 9ns). Ook ten opzichte van veel andere luidsprekers is dit zo. Mijn broer heeft de speakers een tijdje in zijn luisterkamer gehad en vond het laag inderdaad ook erg vermoeiend. Later luisterde hij in mijn kamer en dacht daar toen heel anders over. Ook dacht hij dat het hoog in zijn kamer beter tot zijn recht kwam als bij de laatste luistersessie. Acoustiek is blijkbaar heel belangrijk. Ik heb van Spiekerboer de tip gekregen van de open kast een floating reflex te maken. Ik ga dit nog eens proberen, maar is m.i. eigenlijk voor mijn luisterkamertje niet nodig.

Voor een normale interlink is inderdaad alleen vlechten voldoende. De afgeschermde kabel heb ik echter nodig tussen m'n MC element en de voor versterker. Zonder afscherming hoor ik n.l. een hinderlijke brom. Ik zal eens proberen de afscherming verder weg te leggen. Ik heb begrepen dat dit in ieder geval beter is. Nog bedankt voor jullie reacties.

Ome Henk, M.b.t. het filter ben ik het niet met je eens. Veel filters zijn inderdaad zo opgebouwd dat dit nogal beperkend is voor de stroom doorgang. Als je dan een versterker heb die erg veel stroom opneemt (klasse A) kan dit voorkomen. Met een goed filter is dit helemaal niet aan de orde en klinkt e.e.a. een stuk beter. Maar ja nog geen antwoord op m'n afschermingvraag. Ik heb wel 'n vermoeden. Een deel van de energie gaat door de lucht, buiten de draden om zeg maar. Als je deze gaat kortsluiten ben je een deel van je signaal kwijt. Is zonder afscherming daarom misschien beter. Of moet de afscherming verder van de draden liggen (b.v. 5 mm)??