WanFie

Ik zal maar beginnen. We hebben bij Speedy Andre geluisterd naar zijn set met Krell, Infinity Renaicance 90 en Nord Star CD speler. Later is de Array voor- en eindtrap met gevlochten kabels in de set geplaatst. Ik zal me beperken tot mijn ervaringen m.b.t. de Nordstar CD speler en Renaicance luidsprekers. Dit omdat de ontwerper van de Arrays ook bij de sessie aanwezig was, en dit verhaal anders te gekleurd wordt. Als we binnen komen staat de set op een laag volume te spelen. We maken een strijdplan, en besluiten eerst eens naar de bestaande set te luisteren. Hierna gaan we dan alle electronica vervangen, waarna stap voor stap de componenten vergeleken zullen worden. Bij de eerste plaat vond ik het hoog van de Cd die gedraaid werd wat vervormt, dit lag waarschijnlijk aan de Cd want ik heb het later niet meer gehoord. Ook was e.e.a. wat aan de tamme kant. Ik houd van iets meer Dynamiek in de muziek. Andre was het hier wel mee eens en dacht dat de oorzaak lag bij zijn voortrap (audio research ?? hybride). Hij zou hiervoor wel eens iets anders willen proberen, vandaar dat het bezoek met Array goed uitkwam. Positief was dat de plaatsing van instrumenten extreem precies was. Ook het laag komt in zijn toch betrekkelijk kleine kamer erg goed tot z'n recht. Toch vond ik de tekening in het laag wat aan de magere kant. Hierna zijn de Array monoblokken en Obsedian actieve voortrap aangesloten. Bovendien werd een gemodificeerde Marantz CD 6000 OSE aangesloten. Dit alles met de zelfbouw gevlochten bekabeling. In eerste instantie klonk het nergens naar, maar dat kwam omdat ik een set luidsprekerkabel uit fase had staan. Toen dit herstelt was klonk het al veel beter. Maar toch bleef er het gevoel dat er veel meer in deze set kon zitten. We hebben toen de Nordstar CD speler aangesloten. Hiervoor werd e.e.a. m.b.v. een lange interlink, wat verloopstukken en nog een stuk gevlochten interlink verbonden. Dit lijkt allemaal niet High end, maar het kon niet anders. Het ging tenslotte maar om een vergelijk, het zou toch wel aan de versterkers, kabels en Cd-speler liggen. Nou, dit pakte toch iets anders uit. Deze set speelde de bekende sterren van de hemel. wat is dat een ontzettend goede CD speler, die Nordstar. Ook die Infinity's speelden alsof ze daar voor gemaakt waren. Strak laag, erg transparant en natuurlijk klinkend. Ik heb verder weinig in het midden gezeten zodat ik weinig van de plaatsing kan vertellen. Andre (zat in het midden) begon echter steeds enthousiaster te worden, dus ik stel voor dat hij het verhaal wat aan vult met zijn ervaring betreffende deze avond. Hij heeft ook notities gemaakt betreffende de gedraaide muziek. Ik heb in elk geval een van de high end avonden van m'n leven gehad. Voor herhaling vatbaar.

Nou, die Nordstar kan er wat van. Dit is echt de beste CD speler die ik tot nu toe gehoord heb. Het lijkt inderdaad wel analoog. De Cd 6000 OSE met superklok haalde het bij lange na niet t.o.v. deze speler. Het laag is strakker, de plaatsing perfect. Echt een bijzonder goed ding (of zijn het dingen met zo'n aparte dac). Ik ga nu een topic openen m.b.t. de sessie van gisteravond. Hier is nog meer te lezen over onze ervaringen.

Bij mij draait nu een plaat van Paul Simon uit ca 1983 (hearts en bones) deze is door mij altijd nat afgespeeld. Ik heb hem enkele maanden geleden schoongemaakt met glassex. Deze draait nu zonder een tikje. Bovendien is deze extreem goed opgenomen. Vinyl hoeft echt geen honderde euro's te kosten. Deze plaat heb ik ook regelmatig op vlooienmarkten zien liggen voor 0,5 of 1 euro. Als je deze goed schoonmaakt heb je net zo'n audiofiel exemplaar. Het enige probleem is, dat je natuurlijk wel van de muziek moet houden.

Henno, op Hifi.nl staat een enorm lang topic over platenwassen. Kijk hier eens in. Een zinnige bijdrage was dat iemand twee van die apparaten had gekocht. In het tweede apparaat spoelde hij de platen met gedestileerd water. Ik was m'n platen altijd met glassex. Hierna zuig ik de troep weg met een waterzuiger (waterkruimeldief). Dit werkt echt fantastisch. Je naald blijft ook na een avond platen draaien gewoon schoon. Kraasen kun echter niet wegpoetsen. Evenmin als meegeperst stof (in de fabricage van LP's). Ook naaldputten blijven voor de rest van het leven van de plaat aanwezig.

Of die PP's eens verbouwen. 8 maart hebben we een luisterdag georganiseerd. Dan worden de oude, nieuwe en twee sets gemodificeerde PP's vergeleken. Als referentie staan er ook nog 'n paar Kappa 9ns. Op hifi.nl heb ik een topic geopend (onder modificeren luidsprekers)waar je kunt aangeven of je wilt komen.

Mijn ervaring is dat wanneer de speaker ingespeelt raakt het laag juist toeneemt. Dit komt door het flexibeler worden van de ophanging.

Als je in die bak voor het orkest moet gaan zitten is het in Vredeburg ook niet alles. Ook hier geldt dat je geluk moet hebben met je plaats.

Zo sprak de kikker !!! Want deze wist waarover hij sprak???

Trouwens, bij ons hangt een spandoek met de tekst. "Power to the piepers" Ze zullen wel andere piepers bedoelen, maar in dit kader, toch op z'n plaats.

Dit meet ik echter allemaal niet. Draai eens op elke andere luidspreker de toneburst van b.v. de eerste Highend test CD van Frits de With. Je zult dan op de luisterplaats geen continue laag horen. maar duidelijk in sterkte varieerende tonen. Dit heeft te maken met de staande golven in je kamer. Een toneburst is een basistoon waar snel een beetje aan de toonhoogte veranderd. Zo kun je meten wat je luidspreker ongeveer doet. Mijn decibelmeter slaat op de luisterplaats soms echter wel 20 dB uit bij een lage toon. En dit lang niet alleen bij de PP. Bij alle luidsprekers en alle kamers heb ik dit effect gemeten. Als we het dan hebben over pieken van ca 5 dB van een luidspreker, kun je hopen dat deze net vallen in een dip van je kamer. Je hebt dan maar 15 dB dip over. Bij de PP meet ik een piek van ca 3 dB rond de 100 Hz. Ik pak dan het gemiddelde van de uitslag van de meter. Ik meet dan op ca 1 meter voor de luidspreker zodat ik zo weinig mogelijk last heb van de kamer. Omdat er bij de PP twee (eigenlijk drie) gaten zijn waar het laag uitkomt heb je inderdaad twee mogelijke pieken. Er zijn echter heel veel luidspreker waar twee woofers in zitten. Bovendien hebben deze dan ook nog een bassreflexgat of transmissionlinegat. Kunnen die dan allemaal niet goed klinken ?? Ik heb wel eens gedacht om in de opening van de PP een soort schot als bij een Carlson resonator te plaatsen. Hiermee zou je de piek wat kunnen uitsmeren.

Onregelmatig bezoek ik verschillende concerten. Dit varieert van het koor van m'n vrouw, t/m een symfonieorkest of Jazz optredens. Als Flairck in de buurt is ga ik altijd luisteren. Jazz in Duketown is ook iets waar ik naar toe ga als het enigzins kan. Op vakantie zijn er ook altijd wel een paar concerten te bezoeken. Wat me altijd opvalt is dat de versterking vrijwel altijd zo slecht is. Het liefst ga ik dan ook naar acoustisch gespeelde muziek. Over het algemeen vindt ik de muziek thuis beter overkomen dan live. Jammer eigelijk. Vaak is de zaal of de versterking zoals ik al zei de oorzaak van. Onverstaanbare vocalisten, dreunend laag zodat je de rest niet meer hoort. Jammer, maar ik blijf toch gaan. De ervaring van live heeft ook heel veel mooie kanten.

Ik heb altijd begrepen dat door het gebruik van een lijnstraler een brede speiding ontstaat. Tegelijk spreiden de luisprekers maar heel weinig naar boven en naar beneden. je krijg eigenlijk de spreiding in de vorm van een kwart kaas. Van dit effect wordt gebruikt gemaakt in kerken. Hierdoor onstaat er veel minder galm. Als je naar de ribbons van een Apogee Centaur luistert merk je dat als je gaat staan al het hoog weg is. Dit is een echte lijnstraler van ca 70 cm lang. Als je deze dus horizontaal zou leggen heb je maar een heel smalle sweetspot. Wil je een brede sweetspot? Dan moet je eens proberen je luidsprekers overdreven tow in te geven. Door de richtingsgevoeligheid van de luidspreker zal de verst weg geplaatste luidspreker dezelfde geluidsterkte overkomen als de dichterbij geplaatste. Hierdoor hoor je dus over een grotere breedte stereo.

Nadon toch heeft dit vooral met staande golven te maken. Door dat gat ontstaat er een piek maar zeker geen 5. Hierdoor kan het voorkomen dat je basloopjes naarmate ze dichter bij deze piek komen luider gaan klinken. Wanneer in een basloopje elke toon anders van volume klinkt zijn het echt staande golven, en moet je eens naar je acoustiek kijken.

Ruud, jouw handtekening geeft al aan dat deze speakers niks voor jouw zijn. Het beste is het niet, dan heb je echt Avalons of Wilson Audio nodig. En met minder ben je niet tevreden. Daar hangt ook een ander prijskaartje aan. Ik ben wel met minder tevreden, en zeker in m'n tweede set.

Gisteren nog eens geprobeerd bij zoveelste Henk. Van al die effecten was helemaal niks te horen. Terijl bij mij de hel kamer wordt gevuld (incl die van de buren). Het heeft dus heel veel met acoustiek te maken of Q-sound werkt of niet.

Ik heb mijn set compleet mee naar Henk gesjouwd. Hij had n.l. een probleem met het laag op z'n Kappa 9ns. Eerder heeft Henk bij mij geluisterd, en vond het laag veel beter dan bij hem. We hebben dus eerst even naar zijn set geluisterd. Marantz met Sphinxs. Het viel inderdaad op dat het allemaal erg rommelig klonk. Vooral het laag resoneerde enorm. Nu is zijn kamer niet erg gedempt, dus ik denk dat een deel van dit gestommel daar vandaan komt. Hierna hebben we de hele set vervangen door mijn set. Die bestaat uit Sony met Array en gevlochten kabels. Wat gelijk opviel was dat het geluid veel frisser en dynamischer werd. ook de natuurgetrouwheid van instrumenten werd veel beter. Het laag werd echt veel beter basloopje en zo waren veel beter te volgen. Wat ons echter ook opviel was dat het hoog erg scherp werd. Hiervoor heb ik nog geen oplossing, maar ik dank dat dit door de soort muziek (80iger jaren cd's) en de ruimte komt. Ik heb n.l. dezelfde luidsprekers, en bij mij klinkt het eerder tam. Als laatse zijn we toen de installatie stukje bij beetje terug gaan bouwen. Het eerst werd de CD speler omgewisseld, omdat Henk al een tijdje met de gedachten rondloopt deze te vervangen. Het verschil was ongeloofelijk groot. Het rommelige geluid was voor minstens 50% terug. Hierna de Sony weer aangesloten, en hopla het was weer fris. Hierna zijn Henk zijn versterkers en daarna de kabels weer aangesloten. De andere 50% kwam nu in twee ongeveer gelijken stappen weer terug. Het was duidelijk dat de CD-speler hier de (slechte) kwaliteit bepaalde. Later is n.l. de Sony nog eens op zijn set aangesloten. Hierna fristte e.e.a. toch weer behoorlijk op. Helaas was de avond weer tekort om nog verder uit te zoeken wat er kon worden verbeterd. De volgende keer eens 'n paar slaapzakken meenemen (voor de demping dan wel he). Ik denk dat dit enorm veel zal schelen. Niks psychologisch,gewoon luisteren. Met deze spelers hoor je echt een ENORM verschil.

Elke luidspreker kan alleen goed werken in een voor die luidspreker correcte omgeving. Ik heb gister weer eens gemerkt wat een ruimte kan doen. De mij heel erg bekende Kappa 9ns van Zoveelste Henk, klonken compleet anders als ik ze kon herinneren. Dit kan alleen met de acoustiek te maken hebben, omdat ik mijn complete installatie had meegenomen (is gelijk aan de set van de vorige eigenaar) om eens te kijken waar dat laag probleem vandaan kwam. Is daarom de Kappa 9 'n slechte luidspreker ?? Absoluut niet. Het laag probleem was met de electronica nagenoeg opgelost, maar het hoog bleef veel te fel. Als je een ESL of Magnepan neemt heb je ook meer moeite om het ding optimaal te laten klinken. Zelfs zoveel moeite dat mensen maar andere luidsprekers kopen. Maar zijn het daarom slechte luidsprekers?? Absoluut niet. Mijn Piedpipers klonken in het begin ook erg scherp. Van het scheidingsfilter klopte totaal niks. Dit zijn ook zelfbouw luidsprekers van ca 5 jaar oud. Mischien is er een serie geweest waar een fout filter in zat. Maar zijn daarom alle PP's slecht ??? De open kast heeft ontegenzeggelijk voordelen m.b.t. dynamiek. De minddendome zou eigelijk wat hoger moeten worden afgefilterd, maar dit kunnen de basspeakers niet. Ook heeft de middendome een veel te hoog rendement. Hierdoor komt bij mij, de Philips Ribbon niet helemaal uit de verf. Maar slecht klinken ??? Absoluut niet. Mijnheer van Veen kan er blijkbaar van leven. En is daarmee een de weinige audio leveranciers die alleen in Nederland leveren die hiervan kunnen blijven bestaan. Alle kritiek klinkt zo van: Alle mensen (die PP's gekocht hebben) zijn doof behalve ik. Ik denk dat er veel mensen veel plezier aan deze luidspreker beleven. Ik in elk geval wel. Maar hij kan nog beter.

Gisteravond (o.a.) Cd spelers vergeleken. Een Marantz cd 94 en een Sony CDP x55ES Nou wie dit verschil niet hoort is echt doof. Beide spelers zijn uit de topklasse van 12 jaar geleden. Er was wel degelijk een groot verschil in het voordeel van de Sony.

Ik ben erg benieuwd hoe het bij Andre klinkt, Er zijn kosten nog moeite gespaart om het goed te laten klinken. volgende week weet ik meer. Dan zijn ook de Array's vergeleken met zijn set. Ik (en waarschijnlijk ook Andre) houd jullie op de hoogte.

Alles kan beter

Ik ook

Ruud, ik heb ze gisteravond op aandringen van jullie eens als dichte kast geprobeerd (dikke stapel tijdschriften erop). Het dynamisch laag was weg. Bovendien lag het niveau daarna te laag voor mijn luisterkamer. Ook ging het laag in mijn geval minder diep. Ze zijn ca. 30 minuten dicht geweest en daarna snel weer open.

Op Hifi.nl heb ik een topic geopend, Pied piper, waarom wel, niet of anders. Hierop kwam minder negatief commentaar dan op dit topic, en dat terwijl ik er eigenlijk om vroeg!! Er is natuurlijk heel veel te doen om die luidsprekers. het feit dat ze behoorlijk succesvol in directe verkoop zijn steekt menig Hifi-winkel uitbater. De Hifi bladen reken ik hier ook bij. Zij zijn n.l. gebaat bij advertenties, en die komen van De audiodistributeurs en -winkels. De informatie die deze mensen over o.a. de Pied piper in de wereld brengen is op z'n minst gekleurd te noemen. Als je luistert, en even alle andere luidsprekers vergeet, en je vooral refereert aan live muziek, kom je tot de conclusie dat deze luidsprekers op een aantal punten erg goed zijn. Een ervan is de dynamiek. Ik ken n.l. weinig luidsprekers met een dergelijk dynamisch gedrag (behalve het klankbord). Als je het punt laag aanhaalt vind ik dat je eens moet luisteren naar een live contrabas en wat er uit de z.g. High end luidsprekers komt. Het kan dan allemaal wat piekeriger zijn (een live bas klinkt ook piekerig). Het is wel dynamisch. De meeste luidsprekers proberen alleen maar zoveel- en zo laag mogelijk te gaan. En dat met veel te kleine luidsprekers. Een van de slechts laag producerende luidsprekers vind ik de B&W Nautilus 801. Dit heeft geen enkel raakvlak met live, en zo is het bij veel andere luidsprekers ook. Neem van mij aan dat elke component voor- of nadelen heeft. Als je alles 100% wilt beluisteren zul je toch echt naar live concerten moeten gaan. De meeste z.g. High end installaties blijven hier heel ver vandaan. En de aspecten die heel erg belangrijk zijn voor een live gevoel (o.a. dynamiek) blijven vaak ondergeschikt aan wat men noemt muzikaliteit, diep laag, warmte, nautraliteit enz. Wat ik verder bedoel met MKP en Ribbon luidsprekers is dat er door deze componenten een niveau van onderdelen is gebruikt wat ver boven het niveau uitsteekt van wat anderen gebruiken. In het scheidingsfilter van de veel geroemde Kappa 9'ns sterft het van de electrolieten, deze verlopen en je scheidingsfilter veranderd dus. Als je een luidspreker niet mooi vindt klinken kan dat, mijn zoons (18,20 en 22)houden ook van ander laag maar of dit nou beter is ?? (luister maar eens naar hun stoomauto's (bonk bonk.... enz)) Gun iedereen zijn installatie zullen we maar zeggen.

De naam van dit topic is erg goed gevonden !!!

Fire man, je moet je speakers vervangen door Kappa 9'ns, je versterker door Array's, je Cd-speler door 'n Sony en je kabels door zelf gevlochten. Ook zou ik er nog 'n LP12 met Benz MC gold bijkopen met Clearaudio prepre. Dan heb je dezelfde set als waar ik gelukkig mee ben. Maar of je iets aan deze informatie hebt betwijfel ik. Ik denk wel dat de Rega versterkers minder zijn dan de Array's en de Krell's maar die zijn dan ook weer veel duurder. Kortom, het gaat er maar om waar je mee tevreden bent. Elke week nieuwe spullen kopen lost zeker niks op. Als je wat wilt vervangen moet je eerst eens goed rondkijken en luisteren. Dan de gekozen componenten thuis proberen en vergelijken. Koop of vergelijk ook nooit meer dan een component tegelijk. Als je alles door elkaar gooit weet je n.l. niet meer wat nu beter of slechter is. Vergelijk ook jouw geluid met de sets op shows, en bij andere "freaks". Iets anders kopen is n.l. zo gedaan, maar iets beters?????