WanFie

Het hierboven omschreven effect is al meerdere keren aanleiding geweest om kwaliteiten van een installatie te beschrijven..... Wat bedoeld wordt is de klankkleur van de kast van de gitaar, de hoorn van de sax en het materiaal waarvan de trommel gemaakt is. Andre liet horen dat je met zijn zilveren interlink een enorme "houten" klank kunt krijgen. Jammer genoeg ging ook het laag eraan..... Wat ik nu wil, is proberen een set kabels te maken die analitisch, en tegelijk ook de (orginele) klankkleur van instrumenten goed laat horen. Ik werk al jaren met gevlochten kabels (zie hiervoor pagina 7 van het topic "luidsprekerkabels zelf maken" op Hifi.nl. ook m'n interlinks zijn zo gemaakt (alleen 16 heel dunne draadjes). Ik denk nu door het veranderen van het materiaal, het aantal draadjes, of zelfs een heel andere constructie van kabels en links tot een (op dit punt) beter resultaat te komen. Dit natuurlijk met behoud van de andere eigenschappen. Wie heeft er goede raad.

Picoso, geweldige opzet. Mijn pre is een actieve. Ik heb eventueel nog een netfilterblok met 3 dubbel gefilterde en 4 enkel gefilterde contactdozen. Vooral van de dubbel gefilterde aansluitingen hebben CD-spelers en andere digitale apparaten veel voordeel. Als je wilt breng ik hem mee. Nog een opmerking over de sessie. Tijdens onze Piedpiper sessie had ik bladen gemaakt waarop de verschillende luidsprekers en de mogelijke verschillen in een lijst waren gezet. Het voordeel hiervan is dat iedereen wat notities kan maken of een waardering kan geven over de verschillen die hij hoort. Dit maakt het discussieren makkelijker (was onze ervaring). Ik denk hierbij aan Plaatsing, Fucusering, strakheid van het laag, natuurlijke klank, drive, enz. Het probleem is wel dat iedereen de eigenschappen hetzelfde moet interpreteren. Ik weet nu al dat er veel verschillen zullen zijn, maar het probleem zal wel weer zijn om te beoordelen wat je nu de beste speler vindt. Ik denk bovendien dat dit voor verschillende mensen een andere speler is. Mijn vrouw komt waarschijnlijk niet mee, zij gaat als het goed is met onze Friese vriendin winkelen of zo. Zij hoort overigens wel de verschillen, maar maakt zich daar helemaal niet druk over..... Als het maar muziek is is haar stelling. Maar de Kappa 9'ns mag ik in de woonkamer niet vervangen door de Piedpipers. PS draaien we ook iets van Herman van Veen, want daar zijn die JK's toch op gebouwd ????

Ooooo.... de bedoeling was dat hij boemde....?? Spiekerboer, er zat een breedbandluidspreker van het merk Fane in. Dit was toen een van de luidsprekerfabrikanten die nog units bouwde met een papieren rand, die sterk genoeg was voor een open kast. De kasten waren bedoeld voor Discowerk.

Lang geleden heb ik eens een paar van die dingen gebouwd. Ik was toen alleen onder de indruk van het rendement, verder was het een grote boemkist. Of ik had het niet begrepen, of het was echt zo slecht.

Ik denk er zelfs aan om er een heel weekend van te maken (incl. de vrijdag), mijn vrouw mee te nemen, en ergens in dat mooie noordelijke land op een Camping te gaan staan. Dan kunnen we ook gelijk onze vrienden in Friesland bezoeken. Het is n.l ook museum weekend, en ik maak me sterk dat er niet ergens een mooi museum is. Picoso, die JK set heb ik wel eens gehoord, en vond ik toen (ca 4jaar geleden op de VAD) een van de mooist klinken sets. Ik zal dus alleen mijn pre meenemen. Ook zal ik voor alle zekerheid nog wat interlinks meebrengen, Je weet maar nooit. M.b.t. De copien, ik heb een CD waarop een aantal referentienummers staan. Dit is dus een copie omdat deze bij elkaar zijn gezet. Hierop is heel goed het verschil tussen de spelers te horen. Ik zou het jammer vinden als deze niet gedraaid kan worden. Ik vind wel dat we meer muziek moeten draaien dan alleen orgelmuziek. Jazz, populair en synfonisch- en kamerklassiek hebben ook aspecten waarop je de verschillen heel goed kunt horen. Ik ben wel voor acoustische instrumenten. Het is overigens ook heel goed mogelijk om een CD te wisselen van speler. We denken aan een middagsessie, hoe laat starten en stoppen we ??

Over een week of zo nog eens proberen. Ik ben weer benieuwd.....

Ik merk ook dat muzikaliteit echt niks met het frequentie bereik te maken heeft. Ik heb zojuist m'n Piedpipers gemeten, deze meten heel behoorlijk recht (binnen 9 dB in de luisterruimte). Toch klinken ze aanmerkelijk helderder dan mijn Kappa's die net zo recht meten. Je hebt dus in beide gevallen een (voor luidsprekers) rechte karakteristiek en toch is de klank heel anders. Ik merk wel dat vervorming in het signaal snel het idee geeft dat het scherper of harder klinkt. Ik verdenk voorlopig m'n Sony (CDP202ES) die ik boven gebruik. M'n platenspeler doet dit n.l. veel beter.

Ik denk aan Ry Cooder, talking timbuktu (heeft Andre en Ik). Aan Jenifer Warnes, de Hunter (heeft Andre en ik). Verder heb ik een samengestelde CD met heel uiteenlopende muziek. Deze is ooit voor ons door Ruud Jonker samengesteld om verschillen beter te kunnen beoordelen. Hier kan ik nog wel een tweede copie van meebrengen. Ik geloof trouwens (nog) niet in het verschil tussen orgineel en copie. Van deze CD hebben we trouwens alleen copien. Ik denk trouwens dat we zeker niet alleen A-B moeten vergelijken. Als het om de versterking gaat tijdens een vergijkende sessie, kan ik Array erg aanbevelen. Deze versterkers laten alle verschillen horen (of je het nu mooi vindt of niet). P.S. de ingangen zijn inderdaad vast te zetten. Dit is ontzettend handig. P.S. 2 de Piedpiper dag is alweer geweest.

Op de Array preamp zitten vier ledjes welke aangeven welke ingang actief is. Op mijn afstandsbediening is het niet meer mogelijk om een ingang m.b.v. een cijfer te kiezen (heb ik omgeprogrammerd) Als we een stukje karton voor die leds zetten weet dus niemand welke speler er speelt (ook niet degene die de afstandsbediening vast heeft). Na een paar keer heen en weer schakelen tenminste.

Andre, wat is er nu weer mis met het design??? Ik vind het een heel mooie, strakke speler. Toch heel wat anders dan b.v. zo'n Marantz. En bovendien, als je niet van het uiterlijk houd hang je er maar een kleedje overheen. Klinken doet ie wel. Beter ken ik niet. Hoe groot zijn die ES800's eigenlijk ??

Ik kan voor twee dezelfe sets interlinks zorgen (gevlochten, klinken zeer open). Voor een a.b. vergelijk is de Array preamp wel handig. Je kunt twee verschillende bronnen de gelijke sterkte geven. Dan hoef je tijdens het omschakelen het volume niet bij te regelen. Dit gaat n.l. automatisch. Ook is het handig dat de versterking op een display wordt weergegeven. Zo kun je dezelfde platen ook op dezelfde sterkte afspelen. Verschillende CD hebben soms een niveau verschil van 6 dB. Je moet het volume dus per nummer instellen. Een goed vergelijk krijg je volgens mij door een nummer helemaal (of althans een flink deel) te spelen. Dan ca 15 seconden van het begin opnieuw te spelen, en om de schakelen. Hierna hetzelfde nummer spelen met de andere speler.

Mijn voorkeur gaat naar de 5e. Maar de 12 kan ook wel. Ik kan eigenlijk vanalles meenemen, als het maar niet m'n Kappa's zijn. De Sony heeft weinig zin, misschien alleen om Erik te laten horen dat er toch wel verschil is. Met wat voor electronica en luidsprekers wordt er gespeeld??? Als het echt analytisch moet, zijn de Array's in elk geval bruikbaar. Eventueel kan ik wel medeluisteraars (met of zonder apparatuur) oppikken. Mijn route gaat via den Bosch, Arnhem, Apeldoorn, Zwolle.

Of dat Y-stukje nu in of buiten de pre hangt maakt m.i. niet zoveel uit. Het lijkt me een mooie test. We moeten dan korte verlengkabels maken voor jouw speakerkabels. Mischien kunnen de versterkers met de ruggen naar elkaar opstellen, en is het niet nodig. Ook zou het mogelijk zijn een stapel van drie versterkers te maken, met de S in het midden. Kwa opstelling is dit niet optimaal, maar je moet toch wat. We moeten maar eens mailen voor een afspraak.

Ik zou graag komen, afstand maakt niet zoveel uit, en vanaf den Bosch kan ik mischien nog andere freaken meenemen. Wel lijkt mij dat dit dan niet op een avond kan. Ik ben ca. 5 uur aan het rijden..... als het in Groningen is. Dus wat mij betreft graag wat dichterbij. Ik kan helaas niks vergelijkends meebrengen, mijn speler is al door de mand gevallen. Wel kan ik voor versterkers, kabels en een netfilter zorgen.

Andre, het zou heel best kunnen zijn dat jij jouw drive in het laag wel vindt met andere kabels op de Array's. We hebben nu bij jouw alleen met de gevlochten kabels geluisterd. Deze zijn heel erg analitisch. Ik kom er steeds meer achter wat mensen nu precies bedoelen met muzikaal, en andere krachttermen. Het lijkt een grote spraakverwarring, maar de meeste mensen weten exact te omschrijven wat IK bedoel....

Het komt er vanavond niet meer van, schema's tekenen, scannen en mailen....Pffffff. Blij dat het klaar is.. Ik meet altijd met tonebursts. Deze hebben een kleine spreiding, zodat je van knopen en buiken minder last hebt.

Andre noemde zijn set met de Krell ook een uitgebalanceerde set. Ik vond hem toch maar erg easy klinken. Is dan "gebalanceerd" het tegenovergestelde van "dynamisch". Net zoals "analitisch" tegenover "muzikaal" staat. Ik begrijp er helemaal niks meer van.....

Daar kunnen we ook een topic over beginnen. Wat is nu precies een "uitgebalanceerde set"....???

Ik ga morgenavond eens meten boven die pijp. Ook zal ik de frequentiekarateristiek nog eens meten. Maar een ding weet ik zeker. En met mij degene die afgelopen zaterdag mee hebben geluisterd. Dat een extreem lage orgeltoon er heel vol en diep uitkwam. Ook gisteravond bleek dat er met het laag helemaal niks mis is (mits goed aangestuurd). Wel is het midden te overtuigend. Dit gaat nog steed iets te hard. Ook is het gebied daaronder een beetje te laag in niveau. Dit allemaal in mijn luisterkamertje, in de woonkamer was het weer heel anders. We hebben gisteren nog eens boven geluisterd, maar nu analoog. Het midden en hoog klinkt dan al veel rustiger. Toch denk ik dat de problemen (voor zover deze er zijn)vooral in het middengebied zitten. De andere Piedpiperbezitters vonden mijn PP's echter te tam in het midden klinken. Ze vonden dat deze ingedraait moesten worden. Wel vonden ze (alle 3) hun eigen PP's te scherp. Ik denk dus dat dit veel te maken heeft met wat je gewend bent. Voor mij is recht echter veel beter. Over een ding zijn we het eens, alle luidsprekers klinken anders. Gelukkig zijn er verschillende smaken. Anders zou er maar een luidsprekertype verkocht worden.

Ik ben niet kwaad...... Echt niet. Er is wel degelijk een heel groot verschil in wat kabels aanrichten met je installatie. Ik ben er van overtuigt dat zowel de Kappa's als de Piedpipers (in iets minder mate) heel goede luidsprekers zijn. De klank van het instrument wordt voor een groot deel bepaald door de kastklank (mits het houten instrumenten met een kast zijn natuurlijk) Ook blaasinstrumenten horen vol te klinken. Je moet het resoneren van de Sax b.v. kunnen horen. Nou is het zo, dat dit allemaal op een heel behoorlijk (zeg maar ruim boven modaal) niveau wordt gehaald. Een saxofonist vond de sax overigens mooier klinken zonder de lage resonaties. Ik vind een gitaar met kastklank mooier dan een gitaar zonder kastklank (meer snaar dan kast zoals Andre zegt). Toch heb ik nog het gevoel dat dit kleuring is. Het is n.l. zo als het laag begint te overheersen heb je ook die beruchte kastklank. Ergens moet er midden tussen zitten wat zowel een strak laag, en een mooi midden geeft. En Erik, jammer voor jouw, ga ik toch nog even door met dit uit te zoeken. Maak je geen zorgen over mij, ik vind dit nog steeds een hobby. Er is geen dwang bij, en doe dit als het mij uitkomt. Tussendoor geniet van van muziek en...... van de andere dingen in het leven.

Spiekerboer, ik ben het niet met je eens. Als er in deze frequenties uit die pijp zouden komen, zou je diekunnen horen als je er boven hangt. Niks is echter minder waar, er komt alleen heel laag uit dit gat. Tonen van rond de 40 Hz. Om deze wat te dempen het ik er afgelopen zaterdag kussens in gestopt (zo dat er nog behoorlijk wat ruimte over bleef). Hiermee werd het laag aanzienlijk strakker. Het laag is absoluut geen probleem. Het klinkt strak, en gaat vrij diep. Ik schat dat deze luidsprekers toch zeker laag tot 40 Hz produceren.

Jitse, m.b.t. de "houten" klank, wat zijn jou ervaringen hiermee??? Ik heb n.l. het gevoel dat een groot deel van de muzikaliteit hier te zoeken is. Ik merk zelf ook dat deze klanken het geluid veel aangenamer maken. En het is inderdaad zo dat een piano b.v. een duidelijke kastklank heeft. Dit is overigens heel wat anders dan kastklank van een luidspreker. Hoe krijg ik deze geluiden uit mijn installatie ???? De versterkers kunnen het (hebben ze laten horen bij de sessie met andre, de CD speler ??, de kabels kunnen het wel met de zilveren interlink van Andre, maar niet alleen. Ook vindt ik het interlink-luidsprekerkabelverhaal vreemd. Gevlochten luidsprekerkabel+interlink: geen hout, strak laag. Gevlochten luidsprekerkabel+zilveren interlink: wel hout, slap laag. Andre's luidsprekerkabel + zilveren interlink: minder hout, maar wel strak laag. ?????????

Dank je.....

Jitze, als de plaatsing en het laag de problemen zijn, moet je eens denken aan een superklok van Guido Tent. Dit ding verbeterd n.l. beide punten (mits er al niet een heel goede klok in zit).

Gaat dit over het effect van een goede installatie op de kwaliteit van de cd's en platen?? Als het live slecht klinkt, en dit staat ook zo op de plaat, hoef ik die plaat niet. Wel is het zo dat platen en cd's die minder goed klinken heel goed te beluisteren zijn. Ik heb echter een stel van die CD's en Lp's op zolder gezet omdat deze echt niet te genieten zijn. Vroeger had ik hier veel minder last van. Ik denk dus dat de kwaliteit van de installatie hier duidelijk debet aan is, er staat n.l. muziek tussen die ik echt wel kan waarderen. Alleen om de geluidskwaliteit staan deze dus op zolder. Dus de stelling in de naam van dit topic heeft echt wel inhoud.