WanFie

De muzikant die ik heel goed ken draait met: Rogers monitoren, Sovereign versterkers Philips SACD Marantz CDR en gevlochten en zilveren kabels. Dit is echt wel een topset.

Zoveel zielen, zoveel meningen, Wat moet je toch als zelfs Krell, Mark Levinson of b.v. Jadis niet meer goed genoeg klinken??? Waarschijnlijk, alleen maar naar live concerten gaan. Neem van mij aan, het wordt toch nooit perfect. Elke oplossing brengt weer een nieuwe fout aan het licht. Zo worden de meeste cd spelers steeds slechter, als de rest beter wordt. (Typisch is wel dat de meeste luidsprekers beter worden als de rest beter wordt.) Misschien toch een setje van de Aldi?? Of Gaincards (ik ken ze niet, maar zoiets stel ik me er bij voor). Dan worden alle fouten door andere fouten weggeplamuurd en heb je muzikaal(?) behang.

Kermit, de muziek moet zo goed klinken dat je de set niet meer hoort. Dan hoef je hier ook niet meer naar te luisteren. Pas als het lijkt dat je luidsprekers geen geluid meer produceren, en bovendien het geluid heel natuurlijk laten klinken. Dan...., ja dan pas komt het in de buurt wat ik bedoel. Alles wat de muziek romantischer maakt is m.i. uit den boze. Hoe rechter voor z'n raap het eruit komt, hoe natuurlijker het volgens mij is. En natuurlijk moet een sax als een sax klinken, en een houten tik, naar hout. Maar als een metalen tik naar hout gaat klinken is het dus fout. Andersom trouwens ook. Speedy omschrijft eigenlijk ook wat ik bedoel. Wat is nou muzikaler, iedereen geeft er een andere draai aan.

Jitze, ik ben het helemaal met jouw eens. De vraag is eigenlijk al enkele jaren geleden ontstaan, de beheerder van een Hifi winkel vertelde mij dat: "Hij niet zonodig in de keel van een zangeres hoefde te kijken". "Hij hield meer van een muzikaler geluid". Hier was ik het niet mee eens omdat ik vind dat alle geluiden en details onderdeel zijn van de muziek en dus hoorbaar moeten zijn. Zijn reactie daarop was dat alle details dan ook zuiver en natuurgetrouw dienen te klinken. Het is natuurlijk waar, als je alleen maar vervormde details hoort, je deze beter weg kunt laten. Toch als ik naar live muziek luister hoor ik al die details ook. Mag ik dit dan muzikaal vinden ?? Zo gauw als er de romige saus van de "muzikaliteit" over heen gegoten wordt vind ik het minder muzikaal. Allemaal een beetje lastig uit te leggen, maar ik denk dat ik zo wel duidelijk ben.

Alle muzikanten klinken eender!!!!

Een goede vraag. Ik kan die niet beantwoorden, maar was er toevallig geen verkeerde knop ingedrukt. Die afstandsbediening is n.l. zo geprogrammeerd dat de bediening van de pre en die van de CD speler kan zonder de afstandsbediening om te hoeven schakelen. De plus en min zijn voor het volume, en de P+ en P- zijn voor het omschakelen van de aknalen op de pre. De cijfers, piltjes e.d. zijn voo de cd speler geprogrammeerd. Dit is erg handig, zo kun je met een remote alles bedienen. De Nordstar heeft dezelfde bediening als de Philips en Marantz CD speler. Ik denk dat we dit eens goed moeten uit proberen.

Heeeeee Ruud, ik ben het met je eens !!!!

Ik heb het idee dat iedereen die fouten aan zijn installatie wil goed praten roept dat deze "muzikaler" is. Al die z.g. muzikale sets klinken in mijn oren een beetje duf, net alsof er een gordijn voor de muziek hangt. Ik vind muzikaliteit iets wat klinkt als de realiteit. Dus Dynamisch en niks verhullend. Ik weet dat ik nu heel Hear over me heen krijg, ik vindt dat prima, maar s.v.p. wel met argumenten.

Sander, jij bent een van de weinige die dit vindt. Ik heb jaren op de stand van Magnepan en Array meegeholpen. En alleen maar positieve reacties ontvangen. De Gamuts waren toch heel wat tammer. Inderdaad meer zoals de Krell klinkt. Wat we bij Andre hoorde was een heel natuurlijke presentatie. En dat is eigenlijk toch alles waar het hier om draait.

Ik denk dat iedereen nou luistert. Er komen geen reacties meer. Bij Speedy klonken de zilveren interlinks ook anders dan de gevlochten. Hoera........ ik ben dus niet doof.

Erik, als jij geen verschil hoorde tussen die HK of die Nordstar zal die HK zeker ook enorm goed zijn. Of lag het aan de Arrays dat de verschillen zo duidelijk werden.

Erik, dit werd met de Arrays veel beter. De Krell presteerde op dit gebied en met deze luidsprekers echt niet optimaal. Die luidsprekers waren met de Arrays echt veel strakker in het laag. eerst was het verschil tussen een pijporgel en een leslie niet te horen. Later was er geen twijfel mogelijk.

Andre, de Array's doen het ook bijzonder goed op de Kappa's het heeft helemaal niet met vermogen te maken. Tijdens de luistersessie draaiden we op een vermogen van nog geen 2 x 2 Watt. Wat moet je dan met al die andere Watts. De twee Watt worden dan gebruikt voor de pieken. Met 100 Watt van de Arrays betekent dat er nog ca 24 dB voor dynamiek beschikbaar is. Als de gemiddelde geluidsdruk 80 dB was heb je pieken van 104 dB !!! Dit is disco niveau. Bovendien kan de Array pieken van 400 Watt makkelijk en zonder vervorming verwerken. De pieken kunnen dan nog eens 6 dB hoger. Ik vind het jammer dat we niet wat meer tijd hadden om eens met de kabels te wisselen. Die AudioQuest op de Arrays had tenslotte wel gekund. Volgende keer beter.

Even een paar misverstanden uit de wereld helpen. Misverstand 1: Array is NIET overgenomen door van den Hul. Array bouwt Array versterkers VOOR van den Hul. Er is een samenwerking aangegaan om kennis en commercie beter te laten samengaan. Een eis van van den Hul was dat deze apparaten onder zijn naam verkocht zouden worden. Nu misverstand twee: Ik heb niks tegen Shpinx. Ik vind o.a. de kleine monoblokjes heel mooi klinken. De CD speler en voorversterker met die aparte voeding kan echter niet mee voor die prijs. Zo'n 32, voorzien van een Guido Tent superklok doet het al veel beter. Zonder, klinkt erg "digitaal". Dit is mijn mening, er zullen waarschijnlijk vele anderen zijn. Dan misverstand 3: Ik heb inderdaad al heel veel sets gehoord met bijna evenveel CD spelers. Altijd zit er een scherp randje aan het hoog van vrouwenstemmen, en de bekkens klinken als waren ze van blik (enigzins overdreven natuurlijk). Hierbij horen de bij mij als zeer goed bekende Wadia en Mark Levinson spelers. De Sphinx 32 vind ik er eigenlijk niet bij passen omdat deze toch wel een niveau lager scoort. Nogmaals, dit is mijn meging..... Ik heb dus inderdaad niet alle spelers gehoord. Bovendien ben ik erg slecht in het onthouden van namen en typenummers zodat ik lang niet altijd precies kan aangeven welke speler nu heel goed of heel slecht is. Maar die ML 39 en Wadia's heb ik zo vaak gehoord dat deze op m'n toplijstje staan. Verder is de SACD 1000 een Philips Super audio speler. Deze vind ik erg goed klinken (op SACD) alleen het laag kan iets beter.

Het zal allemaal wel zo zijn, Maar die Nordstar klinkt veeeeeel beter dan welk andere speler dan ook. Zelfs als ie roest zou ik hem nog willen. Ik vind hem alleen een beetje duur, bovendien zijn platen ook heel mooi. Door het op de juiste manier upsamplen speelt dit ding beter dan een Sphinx 32, Mark Levinson 39 of Wadia speler. Hij klinkt als een SACD 1000 maar dan, met een strak laag. Of hij dan uit Italie of van de Maan komt. Het gaat hier over muziek en techniek en dat is beide in orde.

Mijn mening over de set zoals die zonder wijzigingen beleefde is iets anders. Het laag was weinig doortekend. Voor mij betekend dit dat er b.v. weinig verschil is tussen een pijporgeltoon en een Leslie orgeltoon. Het midden was wel heel erg terughoudend. Ook de presence van het midden ontbrak. Het was m.i. behoorlijk lui. Ik houd van een dynamisch, open en snel geluid. Dit is wat sommige analitisch noemen. Dit vind ik een goede kreet omdat dit is wat ik met de muziek wil. Horen wat er in zit. Analiseren zeg dus maar. Ik heb ook ook het gevoel dat levendigheid en authoriteit recht tegenover elkaar staan. Geef mij maar de levendigheid wat voor mij betekend dat de muziek beleving intensiever wordt. De Array's deden dit m.i. veel beter. Andre heeft wel gelijk met z'n zilveren interlink. Dit was een duidelijk verschil. Ik ga nog eens uitzoeken waaraan dit ligt. Of dit "houten" geluid nu door de interlink erbij gemaakt wordt of dat dit een echte verbetering in het geluidsbeeld is. Andre's voortrap deed het inderdaad niet slecht maar liet op de bovengenoemde gebieden toch wel wat liggen. De Krell was voor mij de grote tegenvaller. Wat is dit een sloom apparaat. Zet dit tussen de pre en speakers, en je kunt "easy listen". Voor mij een openbaring, die Krell. Je eigen geluid heeft blijkbaar toch dat, wat je meer aanspreekt. Ik denk dat dit geldt voor Andre en voor ons. PS. Die percussieplaat was van Ry Cooder, Talking Timbouktoe (of zoiets). Wij hebben daarvan het laatste nummer (10) gedraaid. Hierin zitten erg felle tikken. Deze klonken met de zilveren interlinks wat "houtiger".

Sander, als straks Speedy Andre losbarst over deze avond zul je er achter komen dat een avond echt te kort is om zoveel uit te proberen. Misschien de volgende keer.

verwijderd

Speakers van haardhout ???

Ik zal maar beginnen. We hebben bij Speedy Andre geluisterd naar zijn set met Krell, Infinity Renaicance 90 en Nord Star CD speler. Later is de Array voor- en eindtrap met gevlochten kabels in de set geplaatst. Ik zal me beperken tot mijn ervaringen m.b.t. de Nordstar CD speler en Renaicance luidsprekers. Dit omdat de ontwerper van de Arrays ook bij de sessie aanwezig was, en dit verhaal anders te gekleurd wordt. Als we binnen komen staat de set op een laag volume te spelen. We maken een strijdplan, en besluiten eerst eens naar de bestaande set te luisteren. Hierna gaan we dan alle electronica vervangen, waarna stap voor stap de componenten vergeleken zullen worden. Bij de eerste plaat vond ik het hoog van de Cd die gedraaid werd wat vervormt, dit lag waarschijnlijk aan de Cd want ik heb het later niet meer gehoord. Ook was e.e.a. wat aan de tamme kant. Ik houd van iets meer Dynamiek in de muziek. Andre was het hier wel mee eens en dacht dat de oorzaak lag bij zijn voortrap (audio research ?? hybride). Hij zou hiervoor wel eens iets anders willen proberen, vandaar dat het bezoek met Array goed uitkwam. Positief was dat de plaatsing van instrumenten extreem precies was. Ook het laag komt in zijn toch betrekkelijk kleine kamer erg goed tot z'n recht. Toch vond ik de tekening in het laag wat aan de magere kant. Hierna zijn de Array monoblokken en Obsedian actieve voortrap aangesloten. Bovendien werd een gemodificeerde Marantz CD 6000 OSE aangesloten. Dit alles met de zelfbouw gevlochten bekabeling. In eerste instantie klonk het nergens naar, maar dat kwam omdat ik een set luidsprekerkabel uit fase had staan. Toen dit herstelt was klonk het al veel beter. Maar toch bleef er het gevoel dat er veel meer in deze set kon zitten. We hebben toen de Nordstar CD speler aangesloten. Hiervoor werd e.e.a. m.b.v. een lange interlink, wat verloopstukken en nog een stuk gevlochten interlink verbonden. Dit lijkt allemaal niet High end, maar het kon niet anders. Het ging tenslotte maar om een vergelijk, het zou toch wel aan de versterkers, kabels en Cd-speler liggen. Nou, dit pakte toch iets anders uit. Deze set speelde de bekende sterren van de hemel. wat is dat een ontzettend goede CD speler, die Nordstar. Ook die Infinity's speelden alsof ze daar voor gemaakt waren. Strak laag, erg transparant en natuurlijk klinkend. Ik heb verder weinig in het midden gezeten zodat ik weinig van de plaatsing kan vertellen. Andre (zat in het midden) begon echter steeds enthousiaster te worden, dus ik stel voor dat hij het verhaal wat aan vult met zijn ervaring betreffende deze avond. Hij heeft ook notities gemaakt betreffende de gedraaide muziek. Ik heb in elk geval een van de high end avonden van m'n leven gehad. Voor herhaling vatbaar.

Nou, die Nordstar kan er wat van. Dit is echt de beste CD speler die ik tot nu toe gehoord heb. Het lijkt inderdaad wel analoog. De Cd 6000 OSE met superklok haalde het bij lange na niet t.o.v. deze speler. Het laag is strakker, de plaatsing perfect. Echt een bijzonder goed ding (of zijn het dingen met zo'n aparte dac). Ik ga nu een topic openen m.b.t. de sessie van gisteravond. Hier is nog meer te lezen over onze ervaringen.

Bij mij draait nu een plaat van Paul Simon uit ca 1983 (hearts en bones) deze is door mij altijd nat afgespeeld. Ik heb hem enkele maanden geleden schoongemaakt met glassex. Deze draait nu zonder een tikje. Bovendien is deze extreem goed opgenomen. Vinyl hoeft echt geen honderde euro's te kosten. Deze plaat heb ik ook regelmatig op vlooienmarkten zien liggen voor 0,5 of 1 euro. Als je deze goed schoonmaakt heb je net zo'n audiofiel exemplaar. Het enige probleem is, dat je natuurlijk wel van de muziek moet houden.

Henno, op Hifi.nl staat een enorm lang topic over platenwassen. Kijk hier eens in. Een zinnige bijdrage was dat iemand twee van die apparaten had gekocht. In het tweede apparaat spoelde hij de platen met gedestileerd water. Ik was m'n platen altijd met glassex. Hierna zuig ik de troep weg met een waterzuiger (waterkruimeldief). Dit werkt echt fantastisch. Je naald blijft ook na een avond platen draaien gewoon schoon. Kraasen kun echter niet wegpoetsen. Evenmin als meegeperst stof (in de fabricage van LP's). Ook naaldputten blijven voor de rest van het leven van de plaat aanwezig.

Of die PP's eens verbouwen. 8 maart hebben we een luisterdag georganiseerd. Dan worden de oude, nieuwe en twee sets gemodificeerde PP's vergeleken. Als referentie staan er ook nog 'n paar Kappa 9ns. Op hifi.nl heb ik een topic geopend (onder modificeren luidsprekers)waar je kunt aangeven of je wilt komen.

Mijn ervaring is dat wanneer de speaker ingespeelt raakt het laag juist toeneemt. Dit komt door het flexibeler worden van de ophanging.