JeroenKV

Als ik alleen op de freq curve zou afgaan (gebied 1 - 2,5 khz), dan valt je speaker af...... Waar komen die hobbel en dat dal vandaan? Hoe ziet het faseverloop er uit? En off-axis metingen? Misschien moet je eens een systeem gaan luisteren zonder overgang? B.v. de AER?

Laat ik het eens omdraaien. Welke Thiel driver kan het hele 700 - 20khz goed weergeven? De Thiel tweeter is best goed (niet geweldig, heb ze gehoord in meerdere ontwerpen), maar moet toch echt midden in het vocale gebied gefilterd worden, naar een mid met een andere afstraalgedrag en response. Dat hoor je gewoon in het totaalplaatje (minder homogeen). Mijn punt is juist dat de overgang tussen 2 drivers in het gebied 700-20khz niet lekker gaat. Mede door: 1. Conus naar dome (waar zijn de dome mids eigenlijk gebleven?) 2. Afstraalgedarg 3. Delay 4. ..... Het membraam van een B&G Neo8PDR is toch echt niet zwaarder dan die van een Thiel C23 en hij gaat wel 500 - 20khz.......

Ik mis de link naar wat de speakers moeten weergeven, namelijk MUZIEK! Uiteindelijk gaat het om wat belangrijk is bij die weergaven. Waar vallen de grondtonen en boventonen van instrumenten en stemmen, waar is dynamiek en waar is finesse belangrijk, timing, ......, ......? Eigenlijk is hifi een soort van bedrijf met de klant in de vorm van oren/hersenen. Ik mis alleen dit klantbeeld / klankbeeld in de discussie. Heel concreet zie ik wel onderzoek naar wat b.v. hoorbaar een goed kantelpunt is obv geluid, maar niet wat is een goed kantelpunt is in relatie tot instrumenten en stemmen. Nog al een wezelijk verschil lijkt mij zo....... Mijn ervaring is tot nu toe dat filtering boven de 700hz verstoring geeft, dus aub een breedbandige unit voor >700hz anders gaat er iets niet goed in de MUZIEK weergave. Delay uiterst belangrijk, anders lopen grondtonen en boventonen niet gelijk en dat is funest voor plaatsing en realisme van instrumenten en stemmen. Kasten zijn dodelijk voor detail in het lage mid en hoge laag (50-700hz), zelfs als de kast perfect is blijft de aandrijving (druk) / conus (doorlaatbaarheid) van de unit een probleem. Eigenlijk zijn kasten alleen goed als druk nodig is; dus <50hz. Afstraalgedrag........ combineer >700hz nooit een conus met een dome. Veel audiofielen (what's in the name) zeggen niet voor niks dat ze een tweeter "horen"! Niet uitputtelijk, maar ik ga nu lekker MUZIEK luisteren. Ciao

Beste JeroenKV, Dit is je al lang uitgelegd! Daarbij werd gesproken over bijvoorbeeld resonanties. interferenties, capaciteiten, weerstanden en inducties, na-ijlingen, staande golven, eigenresonanties, fasevervorming, diffractie... Maar als je de antwoorden niet WILT lezen, kun je je gemakkelijk verschuilen achter een facade van onwetendheid, nietwaar? Blijkbaar heb je zelf ook wat moeite met lezen..... je geeft alleen maar voorbeelden en geen totaal op het menselijk gehoor afgestemd model. Laat staan dat je volledig bent met je opsomming of effect van onderdelen op elkaar. Wat een zwakte bod Spido! Geef nu maar gewoon toe dat je ook maar een prutser bent die hoopt door geluk de heilige (speksteen) graal te vinden. Zaken die ik tot nu toe meeneem in mijn ontwerpen: 1. Metingen direct aan de drivers (waterval etc.) 2. Freq curve (bij voorkeur op de luisterplek!) 3. Delay correctie (grond en boven tonen gelijk laten komen) 4. Fase meting (filter optimalisatie) 5. Akoestiek (DSP) En ik probeer zeker geen passieve componenten in de signaalweg te stoppen (condensatoren, spoelen etc.), want Jeroen_d heeft al aangetoond dat condensatoren het geluid kleuren. Digitaal filteren kleurt een stuk minder zoals de vergelijking van CD-spelers wel heeft aangetoond! Klank is het jasje om de muziek heen. Klank is de sonische signatuur van een instrument. Klank is de hoorbare kleur van de muzikale boodschap. Technisch gezien weten we natuurlijk allang wat klank is; daar zul je niet naar hebben gevraagd toch? Het technische model is verre van compleet (zie het condensator voorbeeld, meten vaak het zelfde, maar klinken anders, is je meting dan wel volledig?) en is zeker nog niet aangesloten op de werking van ons gehoor (zijn medici nog niet eens uit).

En dan zijn we weer terug bij een draadje wat ik al eerder eens gestart heb >> Wat is klank? Zolang hier geen antwoord op is kan ik uitspraken van speksteen krassers, buizen goeroes, LP liefhebbers, digitale freaks etc. niet echt serieus nemen.

Eerste indruk is goed. Ik heb 2 SACDs om te testen: 1. Dire Straits Brothers in Arms. Hier ken ik de CD versie erg goed, maar de SACD heb ik net. 2. De Poema's, waarbij ik alleen de CD afspeelmogelijkheid ken (ik had nog geen SACD speler). Meer lucht en ruimte is het eerste wat opvalt en daarna de vaste omlijsting van stemmen en instrumenten. Commentaar van mijn vrouw: "Dit klinkt wel verdomde strak!". Terugschakelen naar andere opnames (die ik goed ken) op CD is wel even wennen....... niet slecht, maar gewoon minder ...... dynamiek ...... ? Ligt niet aan de Parasound, want het klinkt zeker niet minder dan met mijn Rotel RCD971 (eigenlijk een stuk beter ). Bij Hans van Liempd viel mij dit ook al op. Zijn SACD speler (Philips?) klonk voor mij beter dan de dure CD-speler (en LP).

Ga ik vanavond eens rustig bepalen met de SACD Brothers in Arms van de Dire Straits! Tof is dat ik alle video zaken & digitale uitgangen uit kan zetten als ik alleen audio luister.

Dit is hem geworden! 680 euro via E-bay (6mnd oud, winkel): (Zeker geen achteruitgang bij CD t.o.v. de Rotel RCD971).

Erg mooi, maar ook 2ehands nog erg duur! (>3000 euro).

Mooie speler die Accuphase! De D3 lijkt mij ook erg mooi, zeker gezien de kwaliteit van de rest van de componenten uit de Halo serie.

Klopt helemaal. Het laagste laag strak in een normale huiskamer kan alleen door heel veel aanpassingen of anders met een goede DSP. Mijn systeem is nu "recht" tussen 25 - 20000hz (Groundsound filter, <50 hz monopole sub, > 50 hz dipole systeem). De koppeling aan de ruimte is goed, want ik heb op andere plaatsen (b.v. achterkamer en keuken) ook geen last van resonanties.

Ik zat erop te wachten Jeroen! Die zogenaamd perfecte luidspreker heeft, in mijn oren in elk geval, geen kast.... Hij mag conussen hebben of vliezen, maar geen kast! Laat het stenigen nu maar beginnen... Ik sta klaar!

Ook mooi, maar dan spaar ik liever door voor bijv. een ML 383. Volgens mij is de Masters serie van NAD dermate goed dat als je iets beters wilt het meteen veel meer kost. Voor mijzelf is dat het niveau waarop ik me tevreden stel (i.c.m. B&Ws uit de Nautilus 800 serie). Esthetisch

Wat is dat precies?

Dat klinkt verdacht veel hoe ik als zelfbouwer mijn speakers ontwerp...... Alleen heb liever helemaal geen kast. Veel zelfbouwers meten trouwens niet, onvolledig of niet zelf, dus dan wordt het lastig om een goed ontwerp te maken. Voordeel van zelfbouw is wel dat je een speaker op je luisterplek kunt tunen, dat zie je nu commercieel ook komen dmv DSP's etc. Bij een upgrade van een commerci

thats bull. jij hebt het over de perfecte luidspreker die niets toevoegd aan het orgineel. als die gemaakt kan worden (wat een utopie is) heb je een punt. echter zolang dat nog niet kan kun je de toppers in het segment niet afdoen als niet goed. hooguit niet goed genoeg. zolang de perfecte speaker nog niet gebouwd word zijn er een aantal heel goede waar je compromissen moet sluiten wat betreft je muziek smaak. geen enkele speaker doet alles even goed. stop aneder4e units in een speaker en hij klinkt anders waarom? stop er een ander filterin en hij klinkt anders waarom? maak de kast van een ander materiaal en hij klinkt anders waarom? bij een speaker is het meer dan bij alle andere componenten dat de som der delen het totaal maakt. je kunt geen filter ontwerpen zonder rekening te houden met de kast, vorm,dikte materiaaleigenschappen. de combinaties die je kunt maken zijn eindeloos maar er klinken ook veel speakers het zelfde denk ik, ze zijn vast wel te vinden. P.s ik ben zwaar zat, dus onzinnige teksten laat iik me zonder probleem op aanspreken, hips Blijkbaar valt je alcohol percentage nog wel mee, want je schrijft geen onzin! Ik wordt alleen altijd wat melig van dit soort vragen! De perfecte luidspreker is lastig te maken als niet duidelijk is welke variabelen allemaal gemeten moeten worden (zie ook mijn topic over "wat is klank"). Want hoe weet je anders of hij "perfect" is? (De menselijke hersenen zijn te subjectief). Op zelfsbouwaudio.nl heb ik ooit eens een discussie opgestart of verschillen tussen condensatoren in luidsprekers wel hoorbaar zijn (prijzen gaan van een paar cent tot honderden euro's, in de meeste commerci

Ook mooi, maar dan spaar ik liever door voor bijv. een ML 383. Volgens mij is de Masters serie van NAD dermate goed dat als je iets beters wilt het meteen veel meer kost. Voor mijzelf is dat het niveau waarop ik me tevreden stel (i.c.m. B&Ws uit de Nautilus 800 serie). Esthetisch

Goede (SA)CD-spelers ook. Als het goed is wel!

Dan zijn er dus geen goede luidsprekers... Precies!

Goede luidsprekers klinken allemaal het zelfde.

Wat vinden jullie van de Parasound D3? http://www.parasound.com/halo/d3.php

Valt toch wel mee? Ik vraag mij gewoon af hoe een nieuwe Sony SCD-XA3000ES (1200 euro) zich verhoudt tot de oudere modellen die genoemd worden. Ik kan mij voorstellen dat onderdelen door de jaren goedkoper worden (China effect), dus dat een nieuwe Sony speler van 1200 euro nu niet mee onder doet voor hun eerdere modellen?

Hoe staat de Sony SCD-XA3000ES (1200 euro) in verhouding tot de Sony scd777? Ook lees ik dat de Sony SCD-XA333ES erg goed is?

Dat klinkt erg goed. Waar kan ik meer info vinden? Ik kan deze speler op de Sony site niet vinden. Hoe heb jij die uitgangstrappen vervangen?