Karma

Wel opvallend Marc dat je tot nu toe de enige bent die mijn set niet mooi vind. Aan de andere kant besef ik me dat ik met mijn set een duidelijke keuze maak en dan is het wellicht niet bijzonder dat er een uitkomst is "you love it, or you hate it"

En zo volgen we allemaal onze eigen weg. Ik neem aan dat je het over tegels hebt of zoiets als gehakt. Ik wil dat best een keer proberen om te zien wat het doet. Kennelijk zijn meerdere mensen er tevreden over. Probleem kan wel zijn dat ik precies weet wat ik wil horen. Als het daar niet aan voldoet dan vind ik het ook niks. Het zou overigens wel fraaier zijn om mensen die dit pad dan niet volgen geen muziekliefhebbers te noemen. Als iemand mooi vind wat hij mooi vind dat is dat prima, ook al klinkt het in mijn ogen technisch.

Ik ga eventuele vervolg modificaties toch door een expert laten doen. Ik heb geen ervaring met de dingen die je nu noemt en ik wil wel graag een goedwerkende versterker overhouden. Dank voor je hulp tot dusverre KT. @ thingman: we praten inmiddels over nuances met dit soort modificaties maar dat is ook waar ik na vier jaar bezig te zijn met de set aan ben toegekomen. En zo meteen vooral lekker muziek luisteren want daar is het echt om te doen.

Beste Thingman. Ik kan weer een heel verhaal gaan ophangen waarom je al dan niet gelijk hebt. In principe vind ik dat je gelijk hebt. Ook mijn ervaring met een componenten upgrade was niet bepaalt positief. Toch heb ik het aangedurfd na goed voorafgaand onderzoek, uiteindelijk ook gewoon met het idee dat als het nix wordt ik alles zo weer origineel terug zet. Er is echter geen haar op het hoofd die het gaat terug zetten. Komt dat omdat in al mijn andere apparatuur al Nichicon Fine Golds zitten? Komt dat omdat mijn bronnen zonder voorafgaande prijsstelling gebouwd zijn? Komt dat omdat standaard Samwha's niet best zijn? Ik ben echt niet over een nacht ijs gegaan. Ik heb deze gok willen nemen en ik vind het geen heilloze weg geweest. Verder vind ik Nichicons niet duur en klinkt mijn apparatuur geheel niet als elektronica (maar dat kun jij natuurlijk niet weten). Ik besef me dat veel apparatuur dat voor mij wel doet, daarom kan ik met veel spullen ook niet leven. Zelfs (of met name?) met dure spullen. Vandaag heb ik nog eens geluisterd en de eerdere toegenomen neutraliteit die ik eerder noemde is grotendeels weg! Er is meer klankkleur in het geluid (terug). De versterker blijft de hele week aanstaan en volgend weekend ga ik weer eens luisteren.

Als ik luister dan probeer in verschillen vast te stellen. Dat doe ik in eerste instantie door aandachtig te luisteren en te verklaren en te duiden wat ik nu als verschil hoor. Je zit dan meestal op vlakken als ruimtelijkheid, strakheid, dynamiek en andere terminologieën. Maar als je een set goed kent kun je ook je gevoel laten spreken of iets nu een verbetering is of niet. In dat geval spreek je over betrokkenheid, of het je meer pakt, of het meer boeit, of de muziek je aandacht nog blijft trekken, of het nog onderhoudend is, of het je emotioneert, etc. De spulletjes die er nu in zitten blijven wel een week of vier erin. Of ik nog iets anders ga verbeteren is wel zeker. Over een aantal weken komen er een tweetal granieten platen voor onder de speakers. Voor het overige zie ik het wel. Voordat mijn keuze viel op de Nichicon gold tune, heb ik ook gekeken naar Mundorf Mlytic AG. Wie weet probeer ik die nog een keer, maar dan alleen als vervanging van de vier Gold Tune die nu in de voeding zitten. De vier Fine Golds in de voeding blijven zitten. Of condensators vervangen nuttig is hangt ook af van wat er in zat en waar ze je mee vervangt. De vervanging van standaard Samwha's naar Nichicon fine gold met soms wat Nichicon muse en Elna Silmic II heeft best wat gebracht. Ik vind het zeker de moeite waard, zeker als je het afzet tegen de kosten. De laatste vervanging van de al wat betere Samwha's naar naar Gold tune bracht wat minder. Maar het is slechts een voorlopige conclusie, even kijken hoe één en ander zich de komende week ontwikkeld.

Tuurlijk Marc. Ik hoor dat Bluhmenhofer nieuwe enorm grote speakers maakt die enorm veel indruk op een aantal mensen hebben achtergelaten. Nu denk ik dat zoiets geheel mijn geluid is, dus die zou ik wel eens willen horen. Al langer geleden sprak ik Wim van Kranen van Analogue Audio. Hij verkoopt natuurlijk producten, maar is ook muziekliefhebber. Ik vroeg hem of hij het speakermerk Zingali nog wel eens mist. Hij gaf aan dat dit niet het geval is en zeer te spreken te zijn over zijn nieuwe merk Rosso Fiorentino. Nu zijn de Zingali Home Monitor 112 die ik ooit op een show hoorde het mooiste wat ik ooit gehoord heb. Waarmee ik maar wil zeggen dat het mooiste ook een belangrijke persoonlijke component bevat. Het kan altijd beter, maar er is zeker een punt waarop je dit loslaat, met name als het muziekplezier je telkenmale in beslag neemt.

Dat montageplaatje gaf inderdaad wel wat hoofdbrekens. Het is een koelrib waarmee de transistoren tegen het grote koellichaam worden gedrukt. Over een tijdje neem ik de versterker mee naar een specialist. Ik moet daar toch zijn vanwege preventief onderhoud aan mijn powerplant. Ik laat de hele versterker dan even doormeten. Er zijn namelijk veel meer instelpunten op de versterker. Het geluid is een stuk neutraler geworden. Eerst dacht ik dat er wat weg was. Maar als je langer luistert dan is er meer bereik van hoog tot laag en is alles strakker, dus het laag meer is gecontroleerd en het mid en hoog overzichtelijker. Ik speelde vanochtend een nummer van Tears for Fears bizar hard en toch komen er nog geluiden subtiel voorbij. Ik laat één en ander inderdaad even settelen. Weerstanden zullen wel iets langer nodig hebben dan in mijn huidige ervaring twee dagen die de elco's nodig hebben. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat het nog beter kan.

Zo het hele spul zit erin. Helaas waren de nichicon gold tune een half centimetertje te hoog om rechtop te staan, dat was van tevoren al bekend, maar ja je hoopt op een wonder ofzo?! Ze liggen nu twee bij twee. Helaas niet zo netjes als rechtop, maar de kap zit er toch op dus niemand die het merkt. De weerstanden zitten er ook in. Ik heb nog niet geluisterd, maar dat is de eerste twee dagen ook niet zo belangrijk. Ik heb in ieder geval telkenmale de ervaring dat elco's een dag of twee nodig hebben om echt tot bloei te komen. Ik heb nu gedaan wat ik kan in deze versterker. Voor nu laat ik het even zo en ga eens lekker muziek luisteren. Hoewel mocht deze laatste stap geen verbetering zijn dan gaat het er weer uit

Ik ben erg benieuwd naar je ervaringen met de tegels in je eigen set Jongensdroom!

Ik geef ook aan dat met neutraal niets mis is. Ik denk dat we allemaal heel goed weten dat ieders voorkeur met name een grote rol speelt in wat je mooi vindt. Ik heb ook een andere voorkeur dan sommige andere mensen die ik ontmoet heb. In die zin heb ik niets met het woord neutraal. Maar wat Marc hier en in een ander topic ook al aangaf is hoe wij in godsnaam kunnen bepalen wat neutraal is. Om te beginnen waren wij meestal toch niet bij dat live concert of in die opname studio. Wat is dus je referentie als je het over neutraal hebt? Neutraal is in mijn ogen dat zoals het live of in de opname studio heeft geklonken er ook precies zo uitkomt in de huiskamer. Mooi dat je dat wilt nastreven, maar is het ook wat je mooi vindt? Audio is reproductie en dat betekent bij voorbaat al dat het er niet zo uitkomt zoals het erin is gestopt. In mijn optiek komt er voorkeur om de hoek kijken op de nuances die een set weergeeft. Het hangt er net van af waar je zelf gevoelig voor bent. Bovendien denk ik dat wanneer we bezig zijn met het alles uit een set halen wat erin zit, we niet zozeer met neutraliteit bezig zijn, maar vooral met het optimaal laten presteren van die set. In mijn optiek zijn er heel veel wegen die naar Rome leiden en ook heel veel sets die op verschillende (kloppende) manieren muziek kunnen weergeven. Maar wel allemaal op een verschillende manier, dat dan weer wel. En juist dan komt voorkeur om de hoek kijken Neutraal duidt voor mij allang niet meer op de hoeveelheid laag, mid en hoog, maar eerder op die minstens 100 andere eigenschappen die in een set kunnen variëren. In iedere zelf respecterende set is de hoeveelheid laag, mid en hoog wel op orde. Het is eerder zo dat het soms lijkt alsof zoiets niet in orde is, maar dit komt vaak (of vaker?) ook door andere aspecten. Soms kan een goed hoog verdoezeld worden door een gebrekkig laag en laag kan als teveel of opdringerig klinken door te weinig transparantie. Dit zijn helaas de valkuilen van onze hobby omdat het zeer lastig hoorbaar is. Één en ander wordt dan gemaskeerd.

Een vintage auto, die is vast ook niet neutraal.

Ik ben er haast van overtuigd dat de meeste audiofielen van muziek houden en dat het hen iets meer doet als muziek op een hoger niveau wordt weergegeven. En natuurlijk zul je altijd audiofielen vinden die andere intenties hebben. Ik vind een audiofiel een ieder die zich verheft boven het witgoed spul en die een betere muziekweergave van belang vindt voor de beleving. En wellicht hebben Spido en ik dezelfde weergave voor ogen, maar ik voel me niet aangetrokken tot een neutrale weergave. De meeste mensen hebben een eigen voorkeur en niet iedereen hoeft hetzelfde mooi te vinden en niet iedereen vindt hetzelfde mooi. Ik zoek vooral datgeen in een weergave dat mij aanspreekt. Wat heb ik er aan als ik ergens naar zit te luisteren wat een ander mooi vindt, al is het neutraal of schetterend of schitterend zoals Spido aangeeft? Laat mensen houden van wat ze mooi vinden! Ofwel wees een vader voor de kinderen en niet voor ons.

Er zijn genoeg mensen die wel wat met neutraal hebben, is een goed recht, het is maar net wat je mooi vindt. Het zou me wel verbazen als jij er wat mee hebt. Ik heb Mussorgski op een uitgave van reference recordings dus die is ook wel prima. Ik hoop ooit nog eens een bezoek te kunnen brengen. Ik ben een stuk verder met mijn set en binnenkort nog wat kleine wijzigingen: een granieten plaat onder de speakers (wel belangrijk bij het soort fullrange modellen die ik heb) en andere voedingselco's en andere emitterweerstanden in mijn versterker.

Veel sterkte TL200.

Daar heb je een punt! Alleen hebben Ajax fans de Feyenoord fans niet nodig. In het geval van wetenschap, techniek en gehoor is dat anders. Al die dingen houden elkaar in balans. Als er geen mensen zijn die muziek mooi vinden zijn er geen technici nodig die het ontwerpen, etc. Het is in die zin dus wel vreemd om elkaar het kot uit te vechten. Maar wat ook speelt is dat ik overal moet kunnen zeggen wat ik denk zolang ik dat op een sociaal aanvaarde wijze doe. Maar goed ik herhaal wat Stef en Jongensdroom al hebben aangegeven.

hhmmmm Marc, ik heb niets met het woord neutraal. Het zit niet in mijn audiofiele vocabulaire. Daarentegen vind ik fullrange, dynamiek, diepte, details en nuancering wel erg mooi in dit stuk. Of dat neutraal is weten maar weinig mensen. Wat bijzonder is aan dit stuk is dat het geweld afwisselt met een ingetogen en mooi einde.

Net even mussorgski gedraaid, night on bald mountain. Hoe krijg je zoiets moois gecomponeerd. Goeie set is wel verplicht

Ik weet achteraf ook niet precies wat me drijft om opnieuw dit forum te bezoeken. Mijn oproep was niet om daar te gaan lopen zieken, beslist niet. Ik vind wel dat ik op ieder forum mijn mening moet kunnen verkondigen. Als ik het idee krijg dat ik niet kan zeggen wat ik vind en minstens 10 keer iets moet overdenken voor ik een letter type en dan nog twijfel omdat zo'n beetje alles daar gevoelig ligt, vind ik niet prettig en ook niet kunnen. Een ieder moet gewoon kunnen zeggen wat hij denkt: zwart, wit of rood, audiofiel, techneut of wetenschapper. Uiteindelijk denk ik dat we moeten samenwerken want op een (heel?) vreemde manier denk ik dat we elkaar nodig hebben. Niemand weet alles zelfs een specialist niet. Eigenlijk zouden de specialismen horen, techniek en wetenschap gewoon naast elkaar moeten kunnen bestaan. Ik denk dat dit wel mijn grootste verbazing was toen ik enkele jaren terug weer op de fora terugkeerde. Wat een splijting trof ik aan. Wellicht is die vaststelling wat me drijft daar te komen, hoewel ik gewoon nieuwsgierig was of er in een jaar iets veranderd was.

Ben zojuist ook weer eens teruggekeerd op het oude blauwe nest. Effe een klein postje over kabels. Vooropgesteld is het duidelijk dat daar andersdenkenden zitten. Ik ben er van overtuigd dat veel mensen daar meteen wegblijven als ze reacties krijgen zoals die worden gegeven aan mensen die niet binnen hun marges denken. Weg blijven is de weg van de minste weerstand. Wellicht blijf ik daar van tijd tot tijd mijn mening posten. Het heeft mij teveel weg van een dictatuurtje daar en daar heb ik inmiddels een opgebouwde allergie voor ontwikkeld. Misschien kunnen we afwisselen? Hoe "bestrijdt" je dit nu het beste? Wegblijven? In mijn optiek is samenwerking altijd het beste. Hoewel er ook vormen zijn waarbinnen er nooit samen te werken valt. In mijn werk komt zoiets nog het vaakst voor door kennis en/of ervaring tekort, het niet hebben van bereidheid om samen te werken (andere belangen bijvoorbeeld) of een slechte karakter eigenschap.

En weer een audiofiele dag: Vier stuks van aangeschaft voor de voeding en ze zijn onderweg. Ook ben ik nog in de race voor vier caddock thickfilm weerstanden op advies van KT.

Erug sterk .....

Bedankt KT, hier kan ik al wel verder mee. Ben overigens nog wel benieuwd naar je bevindingen voor wat betreft het ontwerp. Ik kan altijd wel een adres vinden waar ik zoiets kan laten uitvoeren, waarschijnlijk zijn dat soort dingen voor mij een brug tever. Ik mis helaas die ervaring.

Op een aantal andere fora wordt wel eens beweerd dat er geen verschil zit in versterkers. Welnu er zit zelfs een hoorbaar verschil en verbetering in de Elicit sinds de componenten geupgrade zijn. Geen haar op het hoofd die de ICEL condenatoren of de Samwha's nog gaat terugplaatsen. Zeker zijn het kleine verschillen, maar daar draait het soms nu ook om in onze hobbie: stukje bij beetje dichterbij het totaalplaatje komen. Ik hoop dat iemand nog behulpzaam kan zijn bij de Caddock weerstanden. Er zijn zoveel types en ik weet niet welke ik moet hebben en of ik een koelichaampje moet bevestigen. Ik ben verder benieuwd of jullie ook denken dat er draadgewonden emitterweerstanden gebruikt worden in de Elicit. Ik wil dan toch overstappen naar weerstanden zonder inductie. Mundorf maakt ook Mresist Supreme weerstanden die me erg mooi lijken. Dei zijn wel erg overbemeten maar dat lijkt me meer een luxe probleem. Iemand nog aanvullend ervaring of advies?

Hieronder wat foto's van de binnenkant van mijn Elicit. Je ziet dat ook de componentenupgrade met Mundorf Mcap (ter vervanging van de ICEL condensator) en de overwegend Nichicon Fine Golds en Muze. Er zitten vier Elna Silmic II in. Alle condensatoren vervangen de standaard Samwha's. Er zitten nog vier Samwha's in de voeding (afvlakking) omdat dit een betere serie van hen is. Klikken op de foto vergroot de foto al een tikkie. Als je daarna twee keer onderaan rechts in de foto klikt op het vergrootglasje met een plusje erin kom je uiteindelijk in de grote foto. Tikkie omslachtig helaas. Ik heb ook de ingebouwde phonotrap verwijderd omdat ik een aparte phonoversterker gebruik (recht boven in het apparaat kun je de pinnen nog zien zitten). Zijn de emitterweerstanden nu draadgewonden of niet? Het lijken mij geen metaalfilm. Ik meen windingen te zien.

Weet je KT, ik ben ook niet meer heel piepjong dus heb ook al verschillende keren "water zien branden". Momenteel gebeurt er om me heen ook genoeg, dus wat mij betreft is het niet meer of minder dan dat iets soms wel eens kan botsen en daarna kun je het er ook over hebben. Het was allemaal niet zo bijzonder belangrijk wat er toen is voorgevallen. Verder blijft het toch lastig op een forum. De intenties van een ander kunnen wel eens anders overkomen doordat je iets minder zorgvuldig opschrijft en doordat je de niet verbale communicatie mist. Ik vind het wel vervelend dat dit soort dingen gebeuren, maar wat mij betreft zand erover. Het is me inderdaad bekend dat in de Elicit de ruststroom hoog is afgesteld. Ik heb destijds navraag gedaan toen ik merkte dat deze versterker zonder muziek iets meer ruist dan ik gewend was (als je het oor tegen de luidspreker houdt kun je dit horen). Moet ik die Caddocks nog voorzien van een koellichaampje? Dat van die sluitingveroorzaken las ik ook al op internet en ik heb werkelijk helemaal geen behoefte om ernstige schade te veroorzaken aan de versterker. Ik denk nog even na of ik hieraan begin en als ik er aan begin laat ik het nameten wellicht over aan een professional. @ kappa7: de service manual die je aangaf is de Elicit uit 1998. Rega heeft ergens rond 2010 een nieuwe versterker uitgegeven met dezelfde naam. Één van de dingen die wellicht ook volgens jou verbeterd kunnen worden is de (grote gele) DC condensator in het voorversterkerdeel? Ik weet dat er een oplossing is waardoor die condensator geheel kan verdwijnen. Ik heb de condensator van het merk ICEL wel eruit gehaald omdat dit geen hoogvliegers zijn. Rega gebruikt in andere apparatuur een Mundorf Mcap en die heb ik enige tijd terug ook erin gezet. Dat was in ieder geval een stapje voorwaarts. Ik heb ook een deel van de elco's uitgewisseld omdat in al mijn andere Rega apparatuur (die uit een hogere lijn is) Nichicon fine gold is geplaatst. De emitterweerstanden zitten onder de koellichaampjes. De spoelen bedoel ik dus zeker niet. Ik ben benieuwd wat de echte pijnpunten zijn die jij zou aanpakken? Bedankt voor het meedenken tot nu toe. groeten, Guus.