Jitze

Neen, het is geen welles nietes geval, zaken die kunnen worden waargenomen bestaan ! Roepen dat het niet kan, omdat je het niet hebt kunnen meten is een vorm van raaskallen. Natuurlijk moet het zo zijn dat een waarneming reproduceerbaar is, door meerderen waargenomen of in verschillende settings waargenomen. Wat er in de aangehaalde cd vergelijking is gebeurd is hiervan het tegengestelde, deelnemers hebben aangegeven - voor de ABX test, dat ze verschillen hoorden, ook tijdens de test werden er verschillen waargenomen, echter het bepalen welk component werd beluisterd A of B bleek teveel gevraagd. Om tot " objectieve " waarnemingen te komen is het dus ook nuttig waarnemers in te zetten die ervaring hebben. Als je niet weet waar je naar moet kijken of luisteren gaat het niet gaan Mogelijk zal het op

Dat is de vraag niet, de vraag is eigenlijk wat heb je verkeerd gemeten als je wel verschillen hoort die je niet hebt kunnen meten............. In de werkelijkheid wint een observatie het altijd van een theoretische verklaring.

Echt niet, jij probeert er wel gemakkelijk vanaf te komen, dat wordt steeds duidelijker, als je de verschillende verslagen van de cd speler vergelijking nog eens goed leest moeten er een aantal zaken in het oog springen. Ondanks het miskleunen in de ABX situatie wordt er door verschillende deelnemers aangegeven dat ze tussen de verschillende spelers verschillen hebben waargenomen, ook blijkt Picoso in de ABX test hoog te scoren. Dat jij dit overschreeuwt en het middels allerlei wiskundige verklaringen tot volstrekt onbelangrijk reduceert, doet niets af aan de waarnemingen. Zoals ik ook in dit topic heb aangegeven is dit vooral te wijten aan het ontbreken van luistervaardigheid bij de deelnemers, ook het feit dat er geluisterd is met muziek die men niet echt kent is een handicap en als laatste de lengte van de fragmenten die ook niet erg meespeelt. NB opvallend is de uitschieter die door Picoso werd gemaakt. Zet maar eens een tweetal spelers naast elkander, de eerste met de beroemde NE 5534 en mute torren in de uitgang, een redelijk vaak voorkomende combinatie en daarnaast een speler met de OPA 602 - 604 en g

Neem de rest van dat krat dan ook maar Als je moeite hebt met de vereenvoudiging mbt die cd-spelers dan heb je nog heel wat elektronica-stof bij te spijkeren...Maar niet nu, hoor. Wees maar gerust. Groet, Jacco Vreemd genoeg lijkt het mij dat die paling in een emmer snot nu weer aan het kronkelen is.........

Hoe vaak moet ik je nu vertellen dat bovenstaand relaas beslist niet wordt bestreden, dat ik de wet van Ohm zeker op waarde weet te schatten en ook gebruik om instellingen etc te berekenen en te controleren, Ook al probeer je voortdurend aan te voeren dat ik je op dit vlak bestrijd, teruglezend kan ik dit niet ontdekken. Waarop ik wel kritiek heb is het gegeven dat jij vindt dat als een versterker of een combinatie van versterker en speaker goed meet en voldoet aan de simpele uitkomsten van de wet van Ohm, ook goed zou moeten klinken, zo zouden er ook geen hoorbare verschillen kunnen zijn tussen verschillende cd spelers, hiermee ben ik het grondig oneens. Dit is de simplificatie die ik je voor de voeten werp................. ik neem er

Dit is jouw uitspraak: Niet gaan afwijken van het onderwerp, Jitze. Groet, Jacco volgens mij blijf ik heel aardig bij hetgeen we hier bespreken, degeen die van het onderwerp probeert weg te komen ben jij........................... Letterlijk lezen wat er staat, de zwakke plekken zoeken, inderdaad zijn alle formuleringen niet even volledig, is een pathetische manier van gelijk proberen te krijgen.

Zo, jij durft! Ik heb van jou nog een versterker te goed die niet aan de wet van Ohm voldoet, weet je nog? Ik wacht nog steeds. Tot die tijd stel ik voor dat je je een beetje gedeisd houdt. Groet, Jacco Lieve jongen is schatte in dat je zou kunnen lezen, begrijpend lezen nog wel, maar blijkbaar is dit te hoog gegrepen. Voor wat betreft de wet van Ohm en jouw bijdragen in diverse fora/topics heb ik uitsluitend aangegeven dat je niet moet blind staren op cijfertjes en dat je de kwaliteit van een versterker niet kunt berekenen met behulp van de formules gebaseerd op de wet van Ohm. Meer heb je niet van me tegoed............... Ik heb zo in de loop van de tijd trouwens op vele vragen geen enkel antwoord gekregen, dit wordt ontweken als hier met gezeur over automobielen en met pogingen om mensen die luisteren belachelijk te maken. Jacco dit wordt door niemand bestreden, echter als deze combinatie elektrisch gezien deugt, betekent dit nog niet dat het ook goed zal klinken.

Voor iemand met oogkleppen en het brein op nul, mogelijk.......................

Malloten zijn per definitie vaak de figuren die de rationeel denkenden ook eens om zich heen zouden kunnen doen kijken, waarbij dan een wereld van mogelijkheden wordt geopend. Rationalisten die maar blijven roepen dat - gezien de cijfertjes - allerlei zaken niet relevant zijn, zijn de meest gevaarlijke types. Blijf lekker met beide poten op grond staan, kom je zeker niet verder. Nee met zweverigheid ,daar kom je zeker verder mee , daar heb je wat aan . niet dus gr hj Leer eens lezen, en dan bedoel ik begrijpend lezen

enorm gezever, elke auto waarbij gewicht en vermogen in balans zijn, voldoende aandacht is besteed aan de wegligging komt retestrak door moeilijke bochten, overigens wordt hierbij wel verondersteld dat je je normaal gedraagt. Dit laatste is van een groter belang dan gewicht en vermogen van de auto. Overigens lijkt me dit weer een poging om te voorkomen dat je werkelijk inhoudelijk moet gaan reageren.

Waarschijnlijk deugt deze stelling, ik vrees dat in de meeste gevallen domweg niet de juiste zaken worden gemeten. Echter door veel lieden wordt dit misbruikt in die zin dat - beperkte - metingen tot resultaten leiden die niet ondersteund worden door de luisteraars, nb ook in de cd test werd duidelijk aangegeven dat er verschillen hoorbaar waren, de meest ervaren - analytisch - luisteraar scoorde ook het hoogst in de ABX test, maar op basis van een rationele - wiskundige - interpretatie van deze uitslagen werd bepaald dat de luistertest ondergeschikt zou zijn aan de metingen. Mij lijkt het dat deze uitslag aanleiding zou moeten zijn tot nader onderzoek, met vragen als op basis waarvan ontstaan de waargenomen verschillen, om langs die weg tot mogelijk een andere meetmethode of een andere interpretatie van meetgegevens te komen. Voor mij staat als een huis dat als je het kunt horen, metingen die aantonen dat het niet kan volstrekt geen waarde hebben.

Sjonge... Het aantal dat wij 4 noemen, heet nou eenmaal 4 (vier), omdat dat de afspraak is. Het is gewoon een naam, die aan het aantal zelf niks afdoet. Het had net zo goed 'watermoloen' kunnen heten. Of wat mij betreft 'krijskanarie', verzin iets leuks... Haha goeie Henry! 1, 2, 3, krijskanarie! En dit voorbeeld is tevens goed gekozen: de ene kanarie is namelijk de andere niet! ofte: "Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is" mvg RastaFiel Als je dit al aardig vindt, vrees ik dat jouw wereldbeeld al aardig wordt beperkt , zullen de tralies zijn van de kooi waarin je die krijskanarie hebt weggesloten. Als je een bepaalde uitkomst nastreeft kun je je beperken tot de meest voor de hand liggende mogelijkheden, je vergeet dan wel dat er een oneindig aantal mogelijkheden reeds terzijde zijn geschoven. Oftewel er zijn vele wegen die naar Rome leiden, je moet wel openminded naar de zaken kijken. Zo zijn er dit seizoen noga wat mensen geweest die in paniek de alarmcentrales van de ANWB belden met de mededeling dat de routeplanner het had opgegeven en ze dus volledig het spoor bijster waren, volstrekt onbegrijpelijk omdat je bij elk benzinestation, boekhandel, vvv etc heel simpel een kaart kunt aanschaffen. Verder kijken dan de eigen neus lang is of buiten het eigen denkraam is blijkbaar velen niet gegeven.

Neen hoor, kijkend naar opbouw en gebruikte componenten is er zonder enige meting te verrichten al heel erg veel vast te stellen. Zoals Jacco al heeft bewezen zijn er geen of in elk geval weinig meetbare verschillen tussen cd spelers en toch worden er verschillen waargenomen, dat daarna een ABX test ontaard in complete chaos kan dit niet wegnemen. Kennis van componenten is belangrijker en realiseer je dat om te bepalen of iets goed klinkt geen enkele meetmethode toereikend is, je zult moeten luisteren, vergelijken en laten luisteren.

Wat ik zeg is dat vervormingscijfers veel minder relevant zijn dan dat men suggereert, een lage vervorming betekent absoluut niet dat het apparaat ook goed klinkt, daarvoor zul je inderdaad iets verder moeten kijken. Overigens liggen de vervormingscijfers van buizenversterkers in het algemeen hoger dan die van hun solid-state soortgenoten en toch zijn ze beter in staat detail in toon en dynamiek weer te geven, er wel van uitgaand dat de combinatie met de speaker juist is. Schermen met deze getallen is net zo lachwekkend als het trots vermelden van het gewicht van het apparaat. Ben inderdaad niet zo zeer met de electronica bezig, schakelingen en meetresultaten zeggen me niets zolang het effect niet hoorbaar is, het geluid is mijn prioriteit en dat je daarvoor moet ingrijpen in de apparatuur is een bijkomend ongemak.

Als je nu eens door het forum heen leest zul je ontdekken dat ik niet zo heel erg bezig ben met de electronica, apparaten zijn voor mij een middel om geluid te reproduceren, dit geluid staat dus in het middelpunt van mijn belangstelling. Wat ik bij voortduring bestrijd is de stelling dat je met meten en rekenen - de wet van Ohm - een goed klinkende versterker kunt bouwen. Ook weet ik dat je door het toepassen van bepaalde componenten het geluid kunt be

Het is haast aandoenlijk de manier waarop je electronica probeert te simplificeren tot iets dat je met de wet van Ohm kunt behappen, evenzeer de pogingen om duidelijk te maken dat de mensheid dermate doof is dat als jouw sommetje klopt er geen afwijkingen meer mogelijk zijn. Als ik nu een stukje terug lees vind ik in jouw reacties ook wel heel erg weinig meer dan een voortdurende herhaling van kreten die dit zouden moeten aantonen, kreten dus, werkelijk geen enkel argument dat ergens hout lijkt te snijden.

Dat weet je dan heel erg knap te verbergen

Ben bang dat het hier ook niet echt wenselijk is, bij plotseling optredende complicaties lijkt het mij beter dat de chirurg een open mind heeft............... Maar kom even terug op het onderwerp hier en bedenk hoe simpel de problemen zijn waarmee wij hier geconfronteerd kunnen worden, en toch niet in een heldere formule te vatten.

Dit gaat overigens ook op voor allerlei andere speakers, als je meetgegevens van de Klipsch Heritage speakers naast anderen legt, zul je moeten concluderen dat ze niet afwijken van hetgeen je bij anderen tegenkomt. Begrijp niet echt waar al dit soort vooroordelen vandaan komt, wel is het zo dat ze duidelijk beter presteren op het vlak van detail in toon en dynamiek. Ook is heel erg duidelijk dat het gros van de luisteraars dit onwenselijk vindt, er heerst een voorkeur voor een minder uitgesproken weergave. Wat mogelijk ook bijdraagt tot dit soort onbegrip is het gegeven dat met deze speakers nogal wat problemen in versterkers, bronnen en opnames aan het daglicht treden.

Dus een ABX-test werpt een luisteraar terug op louter zijn vermogens om verschillen te h

Neen ik begrijp er niets van. Kijken moet je niet doen, luisteren evenmin, wees wel erg voorzichtig met het meten en zeker met het interpreteren van de meetgegevens, als je van een koe het aantal poten meet en je rationaliseert vrolijk verder bestaan er geen andere dieren

Rationalisten zijn handig voor in een oorlog... Gister nog gezien. Of handig om een oorlog te doen ontbranden ?

luisterend naar het gros van de resultaten, vraag je wel eens af of ze daar wel weten waar het om gaat, maar dit geheel terzijde, formaat, kwetsbaarheid en prijs zijn zaken die ook een rol spelen bij de keuze van apparatuur.

Malloten zijn per definitie vaak de figuren die de rationeel denkenden ook eens om zich heen zouden kunnen doen kijken, waarbij dan een wereld van mogelijkheden wordt geopend. Rationalisten die maar blijven roepen dat - gezien de cijfertjes - allerlei zaken niet relevant zijn, zijn de meest gevaarlijke types. Blijf lekker met beide poten op grond staan, kom je zeker niet verder.

zoals je elders al opmerkt bestaat er geen foutloze apparatuur, zal er zat zijn om mee aan de slag te gaan.