Jitze

Uiteindelijk zijn we dus aangeland op een punt waar ook allerlei andere topics enigszins uit de hand begonnen te lopen - denk aan verschillen tussen cd spelers - en uiteindelijk na hevige emotie dood bloedden. Allerlei passieve componenten, loopwerken, condensatoren, weerstanden en zelfs kabels, zijn in staat het signaal te beinvloeden, microfonie ten gevolge van trillingen is hiervan

Meerdere fabrikanten leveren gelijkaardige informatie. Als je nu even verder kijkt op diverse diy sites en fora zul je zien dat hetgeen deze fabrikant claimt ook werkelijk wordt onderschreven. Overigens zijn er ook behoorlijk wetenschappelijke verhandelingen over deze onderwerpen te vinden. Zelfs met uitvoerige beelden van meet resultaten. Eigen ervaring met de producten die ik heb aangehaald bevestigd de claims ook.......

In de productbeschrijving van een tweetal soorten spoelen voor speaker filters komt het verschijnsel vibratie ter sprake, ook bij de condensatoren is er aandacht voor het verschijnsel microfonie, terwijl ook werk wordt gemaakt van het verkleinen van de inductie welke eveneens ongewenste effecten kan uitoefenen op het signaal. VACUUM IMPREGNATION & BAKED VARNISH COILS In non-impregnated coils, vibration occurs as a result of the current flowing through the coil. The microphonic effect, i.e. the conversion of mechanical into electric oscillations, adds these oscillations back to the original signal as additional information. In this way, details of the original signal are overlaid and rendered unrecognisable. The music loses spatial quality and transparency. This process is prevented by vacuum impregnation. In vacuum impregnation, the coil is first impregnated with a special lacquer under vacuum. Because of the vacuum, this lacquer flows right into the innermost windings. The lacquer is subsequently dried in an oven at 130?C. Thus the whole coil is baked into a very solid unit. The individual windings are prevented from vibrating and the original signal remains uncorrupted. Vacuum impregnation preserves musical details which give the music natural liveliness and an excellent spatial quality. It is thus an important component for a really audiophile reproduction of music. The windings of baked varnish coils are made using a special wire. After the coil has been wound it is heated up causing an additional layer of varnish on the wire to melt, bonding the individual windings firmly together. The effect is similar to that achieved with vacuum impregnation, but this process is cheaper for small coils. Baked varnish coils are available with winding diameters from 0.71mm - 1.40mm. All series are identified with a "b" prefix. OFC Copper Foil Coils Effective immediately we can now also deliver OFC (oxygen-free copper) copper foil coils produced in our own factory. Oxygen-free copper has two very desirable properties : it is extremely pure, and it has a special crystal lattice structure. The outstanding audio characteristics of this precious material are further enhanced by the electrical benefits of the coil design: In contrast to conventional coils, where the individual turns of the windings lie side by side, the windings in these units are directly on top of one another, bringing them significantly closer to the theoretically "ideal" coil. Among other things, this is reflected in the coils Q-factor, which remains constant up to more than 100KHz. And since the unwanted capacitance of these coils is particularly low they are also extremely effective at blocking out very high frequencies. Mechanical robustness is another valuable feature of this design. The large contact area between the windings and the elastic polypropylene film insulator eliminates vibration in the individual windings very effectively. Our CFC-OFC coils are available in four diameters from AWG 10 to AWG 16 (corresponds to round wire with diameters of 1.25 to 2.6mm). The MCap-Supreme has been internationally acclaimed as the ultimate high-end capacitor. Its outstanding sound performance is achieved with a unique combination of advanced technologies: 1. Special induction-free winding technology: Two capacitor windings are interleaved so that their inductances effectively cancel each other out. These two windings are connected in series. This means that it takes two 2

Dat verbaast me in het geheel niet

Als het glas voor de speakers is geplaatst zou dat reflectieverhaal misschien wel opgaan, echter bevindt de installatie zich tussen de speakers en ook nog enigszins naar achteren geplaatst, of in een kast, schiet deze uitleg tekort. Denk dat dit toch te maken heeft met de wijze waarop een materiaal in trilling wordt gebracht - door het omgevingsgeluid - en de uitwerking daarvan op het apparaat wat er mee verbonden is.

Gezien de beperkingen die je zelf al aangeeft is het inderdaad zeer goed dat je bij de verwijzing naar eerdere activiteiten op dit vlak het woord onderzoek tussen aanhalingstekens hebt geplaatst. Onderzoek vereist namelijk wel denkwerk en gaat dus veel verder dan het spelen met wetmatigheden, hetwelk een kenmerk is van techniek...............

Dat laat ik dan graag over aan mensen die zich bezig willen houden met dat soort academische zaken. Zijn ze van de straat Ik beperk me tot hetgeen hoorbaar is. Groet, Jacco Neen, dat doe je niet, je beperkt je tot hetgeen jij denkt dat hoorbaar is..................

Jacco, ik heb er geen idee van waar het nu eigenlijk misgaat bij het kijken naar dit soort verschijnselen, gezien zowel gehoor als geluid beiden nogal complex van aard zijn, zou het best mogelijk zijn dat we allerlei zaken over het hoofd zien. Gezien met grote regelmaat gelijkluidende observaties niet aantoonbaar lijken middels metingen, zou mi moeten leiden tot pogingen een dieper inzicht te verwerven, domweg stellen dat het nutteloos is omdat het toch niet hoorbaar zal zijn lijkt me nergens toe leiden.

Piano is inderdaad een instrument dat heel onthullend de kwaliteiten van een weergave installatie aan het licht kan brengen. Ook al wordt mi het laag in het algemeen behoorlijk overschat, van enig belang is het beslist. Realiseer je wat dit betreft de samenwerking tussen speaker, de ruimte en de plaatsing daarin niet los van elkander te zien zijn. Om laag goed te kunnen beoordelen is vooral niet elektronisch - versterkt of anderszins gemanipuleerd - laag van groot belang, orgels, akoestisch opgenomen percussie/drums en contrabassen onthullen vaak veel meer.

Ik vrees dat jij met een systeem signaal-ruisverhouding van amper 85dB niet al te veel kunt zien. Begin eens met die Philips CDR te vervangen door iets waarmee je echt kunt meten. En kijk dan eens naar de gangbare jittertestsignalen, gecombineerd met een deterministische excitatie van die DVD-speler. Daar heb ik ook over nagedacht. Ik ben niet voor dat gat te vangen. De reden dat ik die cdr 765 blijf gebruiken is dat ie net zo goed is als het menselijk gehoor...of net zo slecht, zo je wilt. Groet, Jacco Nu zijn er nogal wat lieden die beweren dat vervorming en andersoortig ongemak ook op zeer lage niveau's wel degelijk invloed hebben, allerlei nuttige informatie, ruimte bijvoorbeeld, bevindt zich ook in dat gebied. Om bij voorbaat te stellen dat eea buiten het menselijk gehoor valt en derhalve geen invloed kan hebben, is een zelfde soort vooronderstelling die men ook bij de vaststelling van het verschijnsel thd heeft gevolgd, met als resultaat een cijfertje dat in de praktijk van nul en generlei waarde blijkt te zijn. De effecten van allerlei soorten trillingen, in zowel loopwerken als andere componenten, vallen ook in deze categorie, verzwaren van kasten lijkt hier een gunstige invloed op te hebben, echter problemen worden er niet mee opgelost. Overigens, problemen lijkt een nogal zwaar woord in deze, we zullen moeten zoeken in vreselijk kleine zaken, allerlei kleinigheden in toon en dynamiek, die ook vaak al door de beperkingen van een luidspreker niet eens waargenomen kunnen worden. De beperking ligt mi dan ook niet zo zeer in het bereik van het menselijk gehoor, maar in de -on-mogelijkheden die een weergave installatie aan de dag legt. Duidelijk mag zijn dat k het belang van het letten op de kleintjes zeker onderken...........

Een krimpkous levert niet zo heel erg veel afscherming, beter is een gevlochten metalen scherm, bijvoorbeeld uit een stukje coax slopen, dit aan de bronkant aan massa leggen en dan een stukje krimpkous...........

Dat is correct, standaard wordt hij geleverd met een din naar cinch of xlr, andere uitvoeringen zijn op aanvraag leverbaar. Hieromtrent zou je contact kunnen opnemen met Nutters Audio.

Nee hoor, topic ging over kabels die aan beide zijden een plug hebben, de Kimber TAK is verkrijgbaar met din pluggen en rca. zelf speel ik met zulk een kabel op mijn M

Ik denk er inderdaad een aantal oorzaken zijn voor dit verschjnsel, mechanisch en elektriek/magnetisch. Hetwelk ook betekent dat er langs verschillende paden naar oplossingen moet worden gezocht, als voorbeeld de eerder genoemde spoelen en condensatoren in een luidsprekerfilter, dit kun je doortrekken naar de componenten in andere electronica, vraagt om een oplossing die totaal anders is dan die voor het dempen van mechanische invloeden op bijvoorbeeld platenspelers en andere apparatuur.

Hallo Kraus, misschien dat dat zoemen wel plaatsvindt, je zult het echter nooit als zodanig waarnemen, de hoorbare effecten zijn eerder een verlies van resolutie, waardoor de weergave enigszins waziger wordt. Best een lastig fenomeen om te omschrijven. Bij de bouw van mijn versterkers ben ik hier een duidelijk geconfronteerd, had ik gebouwd, rekening houdend met de eigen speakers met een gevoeligheid van 96 dB, bleek er sprake te zijn van een lichte brom op een setje speakers van 105 db. Na nu de versterker ook hier stil te hebben gemaakt, bleek de weergave op de eigen speakers duidelijk vooruit te zijn gegaan, terwijl eerder geen enkel spoor van hoorbaar ongemak was gebleken. Om het verschil te beschrijven kom je dan met de bekende verschijnselen als een diepere achtergrond, een toename van de ruimtelijke informatie - zelfs bij een studio opname blijkt de ruimte beter hoorbaar.

Inmiddels ook al weer enkele jaren geleden ben ik heftig in de weer geweest met MasterBase en allerlei andere manieren om trillingen en dus microfonie boven water te krijgen. Her resultaat hiervan is dat m'n speakers nog altijd op MasterBase staan, alhoewel ook een setje fraaie RVS schijven met een keramische kogel er inmiddels ingeslopen is. Dit laatste doet hetzelfde, kost echter tien keer zoveel, ziet er wel fraaier uit, datwel........ De effecten onder m'n versterkers - allen met buizen - zijn echter van zulk een aard dat ik hier inmiddels niets meer onder heb liggen, wel staan de eindbakken op een grote plaat, maar vooral om de kast niet te beschadigen. Met de CD speler ligt dit echter anders, hier blijken wel voordelen te halen middels demping, alhoewel MasterBase dan inderdaad wel enig effect heeft, is dit vervangen door een setje feet of silence van Solidtech, omdat hangend in deze dempers duidelijk meer rust in het geluidsbeeld onstaat, waardoor de resolutie lijkt toe te nemen.

Als je inderdaad ziet hoeveel verzilverd koperdraad aanwezig is in geluidinstallaties zijn er nogal wat mensen die er anders over denken, dus je bevindt je in een groot gezelschap. Toch blijf ik er bij dat je het mis hebt. Zoals ik al vaak heb aangegeven wijt ik deze misvatting aan het feit dat heel erg veel speakers in hoog en mid-hoog nogal wat vervorming laten horen. Hierdoor neemt de resolutie van de weergave sterk af, toepassing van verzilverde draadjes levert je dan de illusie dat het geheel sprankelender wordt. Gebruik je nu dezelfde draadjes op een speaker systeem dat minder last heeft van deze vervorming zul je ontdekken wat er fout gaat.

Zo zijn er velen, echter soms iets te schel, neem dat nu eens als uitgangspunt, begin met de cd's die dat doen eens te vergelijken met een draadje dat niet verzilverd is. Uit eindelijk zou kunnen blijken dat het open karakter niet geheel vrij is van ellende.

Inderdaad en we zullen daarover van mening blijven verschillen, diverse malen JK's bedrading en ook apparatuur meegemaakt, krijg je mij dus echt niet vrolijk mee.......... Jacco, daar ga ik toch niet in mee, mogelijk dat een enkeling ....................

Buiten dat het me compleet onzinnig lijkt om speakers aan te schaffen die zulk een dips laten zien, wil ik je er op wijzen dat wetenschap en techniek achter de wereld aanhobbelen, de illusie dat de wereld bestaat omdat hij in een formule zou passen is een duidelijk droombeeld of waanidee........

Kijk dat is nu ook mijn probleem met dit fenomeen, in het algemeen zul je - overigens sterk afhankelijk van het rendement en de impedantie van de speakers - in een luisterruimte vaak niet veel groter dan een 30 vierkante meter, niet echt met grote vermogens in de weer zijn, van grote stromen is dus meestal geen sprake. Hetwelk zou betekenen dat de EM velden die worden opgewekt ook niet zo heel erg groot zullen zijn, waardoor de effecten van dit verschijnsel zeer beperkt zullen zijn. een veel groter hoorbaar effect schrijf ik toe aan het verzilveren van de geleiders, mijn ervaring is dat dit altijd leidt tot aantasting van met name het hoog en midden. Een bijzonder verschijnsel dat hierbij optreedt is dat sommige speakers met dit soort bedrading meer detaillering lijken weer te geven. Het vervelende van allerlei claims als deze, dat er wel een passende theoretische verklaring te vinden is, echter hoe dit in de praktijk hoorbare verschillen oplevert, blijft volstrekt onduidelijk.

Meerdere kabelleveranciers houden zich hiermee bezig, ook Monster bijvoorbeeld, elk individueel draadje wordt omwikkelt met een fiber, bij de interlinks al vanaf de M 400 en bij luidsprekerkabel vanaf de M 2.2s. Dit wordt dus gedaan om de electromagnetisch energie vrij baan te geven. Op welke manier zouden de effecten van dit verschijnsel zich kunnen openbaren ? Of beter, wat zou het effect hiervan zijn op het transport van het signaal in theorie ? Luisteren naar verschillen tussen de M 1.4 en de 2.4 levert de indruk dat detaillering - of liever de resolutie - zou toenemen. Dit zou dan ook kunnen optreden bij gevlochten bedrading. NordOst koppelt dit aan de "snelheid" van de kabel en heeft het dan over snelheden tot 0,96 x de lichtsnelheid.

This cable uses our proprietary state of the art “Micro Mono-Filament” technology which reduces insulation contact with the conductors by more than 80%. This means that current signals traveling above the surface of the conductor are virtually unimpeded by the insulation material. The surface of each conductor is highly polished before a high precision Micro Mono-Filament wrap is applied. The Micro Mono-Filament is helically wound over the conductor. Het lijkt mij dat hier weer allerlei nonsens over het skin-effect wordt opgehangen.

Zo'n toppic over vervorming blijkt allerlei ruis - ook een soort vervorming - op te roepen, overigens wel een vorm die soms zeer nuttig kan zijn bij een opname die al te clean is opgenomen. De akoestiek vergeten als belangrijkste factor ? misschien gebeurt dat inderdaad wel heel erg vaak, worden er speakers aangeschaft die beslist niet geschikt zijn voor de relatief kleine ruimte waarin ze moeten spelen. Dit soort fouten herstellen door daarna de ruimte aan te passen en/of het signaal middels een dsp zo te bewerken dat de grootste nadelen niet al te zeer meer storen, lijkt mij het paard achter de wagen spannen.