Edje2

Even op de ocos kabel ingelezen, het gaat over de karakteristiek impedantie, dat is wat anders als de impedantie die de versterker ziet. Maar ik vermoed dat deze kabel wel een wat hogere impedantie kent. Wellicht is experimenteren met een andere speaker kabel niet onverstandig.

8 ohm voor een luidsprekerkabel zou idioot zijn. Je wilt juist de impedantie zo laag mogelijk hebben. Een buizenversterker heeft meestal al een vrij hoge impedantie van 0,5 ohm ofzo waardoor het wat wolliger kan gaan klinken, maar 8 ohm? Is dat wel juist? Lijkt me vrijwel onmogelijk om een set met zon kabel ertussen goed aan het klinken te krijgen.

Nog even terugkomend op dit verhaal: ik herken hetzelfde met de Jadis monoblokken (JA30) met deze luidsprekers. Het is net niet zo strak als je zou willen, maar wel met een enorme muzikaliteit. Voor mij de reden om te gaan zoeken naar een versterker die de emotie van een heel mooie buizenversterker heeft (Jadis/CR), maar dan wel met wat strakker laag. Dan kom je denk ik of bij een heel zware buizenversterker uit met veel buizen (en dito complexiteit). Een transistor amp die de emotie van een goede buizenversterker weergeeft ben ik nog niet tegen gekomen. Deze doen het natuurlijk op andere vlakken weer beter. Of iets met een KT120/KT150 buis, dat zou nog wel eens goed kunnen gaan. Ook ik heb een staande golf rond de 50 Hz, en door er een (buizen)versterker op te zetten die juist daar minder controle over de luidspreker geeft is het vragen om problemen. Maar hoe dan ook is een ietwat lichte buizenversterker als de CR een enorme beperking bij het zoeken naar een goede combinatie. Carl zoekt een unicorn: een speaker die de transparantie heeft van een elektrostaat, het middengebied magisch, het laag van een goede dynamische weergever, vanwege de ruimte problemen mag het niet te rond zijn dat laag (ook na aanpassing zal dit vermoedelijk een zwak punt blijven van de ruimte) en dat alles aanstuurbaar met de CR versterker. Ik denk dat deze zoektocht nog minstens 10 jaar gaat duren, en tegen die tijd zit Carl in een appartement of verzorgingshuis. Doe jezelf een plezier en kijk iets breder dan alle beperkende voorwaarden die je jezelf nu oplegt. Want zelfs met een aangepast laag in de ruimte en de CR ben ik bang dat je je heilige graal niet gaat vinden.

Snap ik jack, ik wil ook altijd bewijzen wat ik zie of hoor, dat zit in me. Maar ik merk dat het meten van luidsprekers best wel ingewikkeld is. Dat geld voor audio apparatuur in het algemeen, maar luidsprekers in het bijzonder. Vergeet ook niet dat een tool als REW de hele ruimte meeneemt, maar daarnaast ook vast een beperkte resolutie heeft. En wat meet je daarnaast precies? Geeft dat wel de verschillen in geluid weer? Of moeten we toch andere dingen meten. Wat dat betreft schaar ik mezelf bij de absolute leken op dt gebied al heb ik me zeker heel goed ingelezen in de applicatie en het meten in het algemeen. Je opmerking erboven raakt volgens mij de kern: een luidspreker die in het hoog bijvoorbeeld afvalt(al dan niet veroorzaakt door de ruimte) zal ook in het laag niet gebalanceerd kunnen klinken. Het hoog/mid/laag moet in balans zijn om een echt goede weergave te krijgen. Dat is ook de reden dat de toevoeging van een subwoofer het hoog en ruimtelijkheid laat opknappen. Geld natuurlijk ook voor een supertweeter.

Ondanks dat de laag output ongeveer hetzelfde meet neemt carl toch behoorlijk meer (voller) laag waar. Dat heeft denk ik niet zozeer met vervorming te maken, maar meer de klank van de speaker zelf. Weet er het fijne niet van, maar wat je op zo'n meting ziet is niet altijd hoe iets klinkt. Zal er zeker mee te maken hebben dat niet het juiste gemeten wordt, maar wat dat dan is weet ik ook niet.

Dat is denk ik ook het verschil tussen meten en luisteren. Ondanks 2 luidsprekers vrij identiek meten klinken ze toch heel anders.

Is dat omdat iedereen het laag anders ervaart, of....?

Maar je zou dan de MA van dichtbij moeten meten en zien wat er dan uit komt in jouw ruimte. Je zult zien dat je dan minder verlies in het hoog hebt als de tweeter nog goed is. Wat ik dus zeg is dat afhankelijk van de ruimte! het hoog kan afvallen bij een meting op de luisterpositie. En omdat nu de conclusie wordt getrokken dat de tweeter wel verouderd zal zijn door de luisterpositie meting geef ik aan dat dat niet zo hoeft te zijn omdat appels (dichtbij meting) met peren (meting luisterpositie) wordt vergeleken.

Ja dat snap ik ook wel, maar fabrikanten meten hun luidsprekers in een dode kamer op 1 meter. Dan heb je geen last van de akoestiek. Als je op de luisterplek meet ziet de meting er al heel anders uit. Dus als je een REW (luisterstoel) meting vergelijkt met een plaatje van de fabrikant gaat het mank. Carl stelt adhv de REW meting van zijn oude luidspreker dat de ferrofluid uitgedroogd is omdat de speaker afval laat zien in het hoog. Ik zeg dat dat zomaar door de meting kan komen. je die meting nog Carl? Tover hem eens op het scherm? Bij de metingen bij mij thuis van TAD is deze bijna lineaal recht op 1 meter, maar ook op de luisterplek zie ik hoog afval boven 11.000 Hz

De TAD's hebben bij 56 Hz nog heel wat power, je zou er eens naar moeten luisteren om te ervaren. Dit is geen standaard monitor luidspreker op dat vlak. Mij is opgevallen dat veel luidsprekers op de luisterplek een heel andere meting laten zien dan van dichtbij (1m), doorgaans met afvallend hoog.

Ik weet niet wat voor meting dat van de MA is geweest, maar meestal wordt er van dichtbij gemeten. Dan zijn de meeste luidsprekers wel redelijk recht, maar op de luister positie gemeten vallen heel veel luidsprekers in het hoog af. Ik neem aan dat de rew meting vanaf de luister positie is gemaakt. de tad heeft een berillium tweeter welke samen met de midden toner in een coax opstelling is gebouwd. Daardoor heeft de tad een betere afstraling dan de meeste andere luidsprekers. Vandaar ook de enorme detaillering die op de luister positie in stand blijft itt veel andere luidsprekers.

Ben het hier 100% mee eens. De verstokten noem ik ze. Die zijn zo gewend aan hun huidige geluid dat alles slechter klinkt in hun oren. Dat wordt niet geholpen omdat ze altijd dezelfde muziek draaien en daarnaast nooit naar live muziek luisteren. Zo wordt een referentie gevormd die niets meer met werkelijkheidsweergave van doen heeft. Als je daar gelukkig mee bent prima, maar het zoeken naar iets anders is daarmee tot mislukken gedoemd en volgens mij is dit ook de gruwel van elke audio winkelier. Kijken, kijken (luisteren, luisteren) en niet kopen.

Carl, ik ben wel erg benieuwd hoe het nu klinkt. Ik lees daar namelijk geen woord meer over. Staan de speakers nog bij je of zijn ze al opgehaald? Ik krijg het idee dat je je er bij hebt neergelegd dat het niks gaat worden en je eerst met het laag aan de gang wilt, of is dat te voorbarig?

Toch denk ik een gemiste kans. Ik heb ook alles in de kamer staan, en ook mijn vrouw houd van een mooie kamer, maar wel met het gunnen van elkaar hobby zoals Bebatoli aangeeft. Juist de dempingpanelen voor het mid/hoog zijn een aanwinst in de kamer. Het valt weg in het interieur, maar doet wel zijn werkt. Als je echt iets wilt doen aan je geluid zonder steeds met panelen te moeten slepen zou ik toch aanraden hier eens naar te laten kijken.

Heb deze op LP, klinkt echt geweldig!

Als het resultaat zo goed is Auke zou ik een prfessionele aanpassing laten maken die wel kan en mag blijven staan. Ik heb dat zelf ook ooit laten doen en nooit spijt van gehad. Het verdwijnt in het interieur en doet zijn magie ook al tijdens gesprekken.

Waarom niet Toine? Ik was zelf ook altijd faliekant tegen een subwoofer bij een audio systeem. En ik kan me voorstellen dat je met een vlies dit nooit goed krijgt. Het punt is dat de meeste subs gewoon heel slecht staan afgesteld. Je hoort hem mee bonken zeg maar. Ik heb ook een aantal systemen gehoord waar het fantastisch gaat en echt een aanwinst is in de set. Ik had laatst een vriend op bezoek. Hij had de TAD's nog nooit gehoord. Zelf luistert hij naar zelfgebouwde klipschoorns, die enorme met 2x 15" woofer per luidspreker. Het laag komt er daar zo overtuigend en makkelijk uit. Toen hij kwam luisteren stond de sub aan, maar had ik hem niet verteld. Omdat deze naast de bank staat heeft hij deze ook nooit gezien. Hij zei letterlijk: geen sub toevoegen hoor, dat zou zonde zijn, het laag is nu zo fraai. Ik vermoed dal als je altijd naar magnetostaten hebt geluisterd je de toevoeging niet ziet.

4 centimeter op het plafond zal inderdaad de frequenties boven 125 Hz aanpakken, maar eronder zeker niet.

Dat denk ik niet, maar is natuurlijk wel wat je als laag definieert. Ze doen het heel goed tot 40-50 hz, daaronder vallen ze af. Maar er zit doorgaans niet zoveel energie daaronder. En ik denk ook dat de quad wat overdreven vol klinkt en je “probleem” daardoor ook wat aangezet wordt. Er is geen woonruimte zonder staande golf, daar moet je altijd een speaker bij zoeken die het goed om de staande golven heen doet.

Ergerlijk overigens dat een dealer een niet ingespeelde luidspreker mee geeft. Dat kan het verschil maken tussen wel of niet lekker.

Die hebben heel lang nodig om goed in te spelen. Online vind ik getallen van meer dan 1000 uur. Dacht dat er in de manual niets over vermeld staat

De ME1’s zijn echt heel goede luidsprekers. Omdat ze zo transparant zijn nemen ze de klank van de rest over. Ik heb ze hier gehoord van extreem fel tot te rustig en er tussenin. De bron en versterkers moet wel van top nivo zijn anders blijf je je ergeren aan details die niet kloppen.

Ik snap niet helemaal wat je zegt: de TAD’s klinken nogal fel… en: maar de monitor audio’s klinken nogal mager, met de TAD’s is dat juist het tegendeel. Dat klinkt nogal tegenstrijdig. Deze luidsprekers met een 845: zal vast goed klinken, maar ze kunnen zoveel beter! Ik heb ze aan de jadis monoblokken gehad. Dat klonk echt heel goed in mid/hoog, maar het laag gaf geen druk en was te rond. wat sub betreft: de Me1’s doen het heel goed in het laag. Zet maar eens iets op met een basgitaar. Dat doen ze met ongelooflijk veel kleur en nuance. Omdat jij een dikke bult hebt in het laag zal een sub bij jou niet nodig zijn. Mijn ruimte zuigt het laag juist weg, ook omdat de speakers in het midden van de kamer staan. kom maar eens luisteren zou ik zeggen dan hoor je dat de sub het echt mooi aanvult.

Dit zegt niks over waar ze voor weg gaan. Soms doen ze met wat goedkopere items express wat lagere bedragen erbij zodat er meer bieders komen

Overigens zijn de TAD's gebaat bij heel veel power en controle. Dus of de CJ's de perfecte versterkers zijn voor deze luidsprekers is de vraag. Mijn eindversterker levert bijna oneindig power (575 Watt bij 4 ohm gemeten), en nog heb ik het idee dat er niet genoeg controle is. Dat heeft ook te maken met een ontwerp zonder tegenkoppeling waardoor de dempingsfactor erg laag is.